Вернуться в блог

Хорошо ли живется ИП на пенсии

Грядущая пенсионная реформа — пожалуй, самая актуальная из тем, обсуждаемых в последнее время. Дискуссии вокруг вопросов «стоит ли вступать в программу софинансирования пенсии» и «кому доверить свои накопления» ведутся повсеместно. Мы не будем рассматривать суть предстоящих в 2014 году изменений в пенсионном законодательстве, в интернете уже предостаточно материалов с разъяснениями на эту тему. Но чтобы не отставать от тенденций законотворчества, мы подготовили для вас статью, в которой рассмотрим вопросы пенсионного обеспечения индивидуальных предпринимателей. Итак, какая же пенсия ждет ИП.

Предприниматель в глазах государства является застрахованным лицом и ежегодно платит за себя страховые взносы в ПФР, поэтому имеет право на получение трудовой пенсии. Для получения пенсии необходимо выполнение трёх условий:
  • достижение пенсионного возраста мужчинами — 60 лет, женщинами — 55 лет;
  • страховой стаж в 2016 году не менее 7 лет, далее увеличивается на год и в 2024 году составит 15 лет;
  • индивидуальный пенсионный коэффициент в 2016 не ниже 9, далее ежегодно увеличивается на 2,4 и к 2025 году составит 30.
Страховой стаж — это период, в течение которого уплачивались страховые взносы в ПФР (вы сами платили за себя, как ИП, или все взносы за вас уплачивал работодатель, если вы работали по трудовому договору). Также в страховой стаж включаются и иные периоды, определённые законодательством, например, период нетрудоспособности, отпуск по уходу за ребёнком до 1,5 лет и т.д. — все они перечислены в статье 12 закона № 400-ФЗ
 
Индивидуальный пенсионный коэффициент – рассчитывается от суммы уплаченных страховых взносов, страхового стажа и возраста выхода на пенсию.
 
Сумма страховых взносов в ПФР приличная и с каждым годом только растёт. Можно ли надеяться на столь же приличную пенсию? Бизнесменам на государство надеяться точно не стоит. При минимальной выплате страховых взносов будущая пенсия ИП может оказаться такой же, как социальная пенсия у граждан с недостаточным страховым стажем (в том числе и без стажа совсем). Размер социальной пенсии на данный момент составляет в среднем около 8 тысяч рублей.

Как узнать свою будущую пенсию

Формула расчёта пенсии учитывает много нюансов, поэтому сейчас мы можем только примерно прикинуть, сколько получит предприниматель от государства по достижении элегантного возраста.
 
К примеру, возьмём ИПшника, который в 2016 году заработал больше 3 млн рублей и отчисляет взносы в ПФР 47 тысяч рублей. Если представить, что в последующие 35 лет он будет перечислять такую же сумму взносов, ежемесячная пенсия составит примерно 14 тысяч рублей.
 
Как мы посчитали пенсию с помощью сайта ПФР и закона от 23.12.2013 г № 400-ФЗ:
1) Сначала рассчитаем страховые взносы с предельной базы в 2016 году 796 000 рублей исходя из индивидуальной части тарифа страховых взносов:
796 000 x 16% = 127 360 рублей
2) Индивидуальный коэффициент в 2016 году составит = 47 000 / 127 360 x 10% = 3,69
3) При одинаковых отчислениях в ПФР спустя 35 лет индивидуальный коэффициент при выходе на пенсию составит:
3,69 x 35 = 129,15
4) В 2016 году каждую единицу ПФР оценивает в 74,27 рубля:
129,15 x 74,27 = 9 591,97 рубль.
5) Прибавим к сумме накопленных коэффициентов фиксированную выплату ПФР:
9 591,97 + 4558,93 = 14 150,9 рублей.
 
Размер пенсии напрямую зависит от размера страховых взносов, уплаченных в Пенсионный Фонд, поэтому чуть лучше дела будут обстоять у тех, кто отчисляет больше взносов или помимо предпринимательской деятельности, работает по трудовому договору. Кроме взносов, уплаченных за себя, взносы, уплаченные работодателем, также будут учтены при расчёте будущей пенсии.
 
ПФР стремительно вносит пенсионные реформы и индексирует суммы для расчёта пенсии, поэтому, каким на самом деле окажется будущее, сейчас остаётся только гадать.
 
 
209 комментариев
Представьтесь через
фейсбук контакте твиттер
Написать комментарий
  • Гость 10 октября 2013, 12:17
    Станет ещё хуже.
    Ответить
  • Александр 10 октября 2013, 12:31
    Прилагают максимум усилий, чтобы полностью дезориентировать людей мало-мальски пытающихся заработать себе на хлеб. Сволота пиджачная.
    Ответить
  • Екатерина 10 октября 2013, 12:37
    В общем, можно расслабиться и забыть о деньгах:)
    Ответить
  • Татьяна 10 октября 2013, 12:45
    Единственно верное решение: не надеяться на пенсию от государства, даже на эти 3 тысячи рублей. Не будет их, вот просто не будет. А те, кто нам сейчас эти реформы навязывает, уже будут отдыхать на своих виллах в Майами, с них не спросите. Так что думайте о будущей пенсии сами, копите деньги на старость
    Ответить
  • Гость 10 октября 2013, 13:41
    Вкладывать надо в своих детей, просто процент надежды больше чем на государство, так что кто бездетный того надо и жалеть...
    Ответить
    • Afonin Dima 10 октября 2013, 13:44
      Но и детей ведь тоже неохота сильно обременять на старости лет. Одно дело если запланировать после 60 покой и увядание, а другое, если задаться целью путешествовать и не сидеть, наслаждаться жизнью на месте. Тут уже не каждый ребенок потянет содержание такого требовательного родителя. Социальный долг — это дело понятное и хорошее, но вот социальное бремя перекладывать с больной головы на здоровую — вопрос неоднозначный : )
      Ответить
    • раиса 6 ноября 2013, 22:23
      хорошо если дети при жизни тебя не выкинут на улицу-им чем больше отдаешь-тем больше им надо
      Ответить
      • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 09:54
        раиса, простите, Вы своих родителей на улицу выкинули?
        Ответить
        • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 10:05
          О своих родителях заботиться - одно дело, и дело должное. И если так будет делать каждый, то зачем вообще ПФР? Я молчу о том, что как так получилось, что "денег в фонде нет, и мы вынуждены давать пенсию из взносов тех, кто платит сейчас - тем, кто платил раньше". А где деньги тех, которые платили раньше?
          Ответить
          • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 10:07
            Почему я должен поддерживать тех, кто сам о себе не позаботился и чьи дети о них не хотят заботиться? В ущерб себе, своей семье и своим родителям? Да с какой такой радости-то?!
            Ответить
            • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 13:32
              С той, что живешь здесь и в этом государстве, с той, что тебя учили в бесплатной школе и лечат за госсчет. С той, что ты не волк-одиночка в лесу, а член этого общества и имеешь такие же права и обязанности, как все. И не нужно притворяться, что ты такой уж не понимающий всего этого... Мог бы человек жить и развиваться вне зависимости от общества, то и цивилизация гомо сапиенс жила бы как медведи - поодиночке. Но она живет именно так, как есть - образуя государства и общества и налагая на своих членов определенные обязанности. Даже у маржиналов: бомжей и криминала есть свои правила, нарушение которых карается. Даже воры платят в общак! Хотя нке всегда лично этим довольны! Но - платят. И не надо тут толкать "свободу" с интеллектом 3-го класса средней школы, отрицая свою зависимость от общества, как пертуберантный подросток, переполненный гормонами... А то все такие свободолюбивые стали и умные... Езжай в любую страну там лучше не будет. Предпринимательство, как вид деятельности может существовать только в ПРАВОВОМ поле, со всеми его, поля, ограничениями! Вне права люди не выживают. А коли так, то критиковать неправильное - это одно, а отрицать, как отрицаете Вы, - глупость и детский сад. Тут даже дискутировать не о чем. Посему даже время на бред тратить я более не буду. Хотите обсуждать обсуждать будем здравые мысли, а спорить с бредом и отрицанием существования правового режима, как такового, мне не досуг.
              Ответить
              • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 15:25
                Когда кончаются аргументы, на помощь приходят высокие фразы о Родине, равенстве, братстве и великом гражданском долге. Так что теперь, смириться с такой пенсией для ИП, и не рыпаться? )))
                Ответить
                • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 18:09
                  Я уже высказал свою точку зрения: наоборот. С работников, как с экономически пассивной части населения собирают взносы в с реальной заработной платы. Дабы обеспечить им будущие выплаты, как баранам в стаде не привыкшим добывать корм самим. А с ИП государство берет только из расчета МРОТ, т.е. - по минимуму, полагая, что ответственные, привыкшие к самостоятельности, активные люди и сами подумают о будущем и высвобождающиеся средства САМИ направят куда разумней, нежели за них это сделают чиновники ПФР.
                  Я понимаю, что орать: "караул!" мы все любим. Но объективно с нас берут куда меньше, чем с каждого работника, с нас берут, как с убощиц, хотя многие живут куда состоятельней, в десятки раз. Это - льгота, а не повод ныть. Этим нам освобождают средства, которые могли бы забрать, если бы стаку считали от среднерегиональной зарплаты, например. Или среднеотраслевой по его виду деятельности. Имеешь магазин? Вот и плати взносов столько, сколько платится со среднего работника торговли или среднего управленца в торговли! Имеешь булочные? Вот и плати с суммы редней заработной платы начальников отделов в хлебобулочной промышленности. Приличная сумма. И соответствует реалиям: владелец небольшого бизнеса примерно адекватен начальнику отдела хлебозавода.
                  Нет. С нас берут от минималки! Просто воспринимаем мы это по разному: Вы - как ярмо, а я, как уменьшенный взнос. Я же знаю, что реально я зарабатываю как главный экономист реального среднего завода, а не один и не два МРОТа.
                  Ответить
                  • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 18:51
                    Я считаю, что ИП, особенно одиночки, как ответственные, привыкшие к самостоятельности, активные люди, могли бы сами распорядиться своей судьбой на пенсии. Ну не доверяю я ПФ, я на 98% уверен, что до моего выхода на пненсию, всё поменяется сто раз, а то и больше. Упразднение пенсии, хоть и страшный, но теоретически возможный результат этих пенсионных метаний. Ну по крайней мере - банкротство ПФРФ (не знаю, возможно ли это с правовой точки, но разве дело за еще одним абсурдным законом станет?) Я вообще даже не ожидаю, что в старости я что-то буду получать от государства, точнее ПФ. Я считаю, что на самом деле денег на счетах ПФ предостаточно, что их очень, очень много. И в правительстве это знают, но пользуясь тем, что фонды ПФ, официально, не считаются государственными, и не подлежат мониторингу, создается этот миф о нехватке средств. Вот этот скачок размера взносов, в этом году, создан под дурачка, чтоб компенсировать хищения на строительстве Олимп. объектов. Я просто уверен в этом. Если бы правительство действительно осознало, какой вред оно нанесло мелкому частному бизнесу, то по здравому смыслу оно бы учло эту переплату в счет будущих платежей. Этого нет, поэтому я уверен, что это было сделано намеренно, из расчета хапнуть.
                    Ответить
                    • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 21:23
                      Я могу возражать и дискутировать со мнениями и недопониманием ситуации... Бороться с ЛИЧНЫМИ убеждениями - бесполезно. То в чем человек УБЕЖДЕН человек может разочароваться только сам. Собственная вера во что-дибо как в незыблемый факт - незыблема. Это психология. Даже времени тратить не стану... А уж переубеждать россиянина в том, что не обязательно в жизни наличие виноватых в его плохом настроении - вообще бесполезняк... Святая вера, что все, включая соседей живут лучше нас и вечное (и очень быстрое) нахождение виновных в этом - это национальная черта (не русская, а общероссиянская). И времени на разбитие камня этой убежденности жаль... Если Вам так легче, то живите с этим, с убеждением в том, что вас кто-то обирает и именно поэтому Вы не живете в раю...
                      Ответить
                • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 18:14
                  И мириться я не собираюсь. Тем паче,что в силу возраста у меня нет накопительной части. Я инвестирую сам, накапливая и приумножая личные средства в нескольких инструментах. Но в нескольких. Посему меня даже заморозка на год НПФ не расстроила сильно. Я и предполагал, что какие-то из инструментов, в какие-то гды могут "примерзать" или даже давать убыток. Ну и что? Другие - вытянут ежегодное приращение вкладываемого. А придет срок просто буду добирать из этой "копилки" и, кстати, не мучится могу или не могу я их завещать, если придется ласты клеить...
                  Ответить
                  • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 18:55
                    Научите, куда вливать, кроме НПФ?
                    Ответить
                    • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 19:01
                      Мой друг в БрокерКредитСервисе деньги крутил. Когда - сам ценными бумагами торговал, когда в структурных продуктах. Там же есть паевые инвестиционные фонды. Потом ушел с головой в недвижимость - сейчас в этой сфере деньги крутит, строительством занялся.
                      Ответить
                      • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 21:31
                        ПИФы - хорошая штука, но контроля требует... Это я не к тому, что не нужно, нужно и очень, но не расслабляясь...
                        Финансовый трейдинг - отлично! Только выбрать надежного брокера и трейдера-водителя. И насмерть забыть слово азарт....
                        Ответить
                    • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 21:29
                      Боюсь, что это нужно самому искать и пробовать. По личному предпочтению.
                      Если кратко то основа - ростовщичество. Без негативного оттенка, присваемого этому слову...
                      Ответить
              • Татьяна 10 ноября 2013, 12:06
                за то, что бы учиться в бесплатной школе, мои родители заплатили подоходный налог. Это разные карманы. Дмитрий прав: где деньги тех, кто платил раньше?
                Ответить
              • гость 10 ноября 2013, 23:48
                мужик ты где видел бесплатные: мидецину, школы и сады. ты с луны свалился или видиш жизнь из служебного авто. а если и есть полу беплатные то в садах все дети болеют постоянно а в школах вообще ни кто не получае ни какого образования, унас вся страна не граматная в этом и есть вся проблема государства. а беплатные только тюрьмы.
                вывод: сколько не плоти всеровно все разворуют и вывезут за границу.
                лучше гаишнику взятку дать он хоть деньги в стране потратит.
                Ответить
                • Сотник Юрий 11 ноября 2013, 09:15
                  "... видиш жизнь из служебного авто.." Вы еще забыли добавить, что я проплаченный тролль. Обычно хороший довод в дискуссиях...
                  "... унас вся страна не граматная..." - не знаю, как в стране, но по Вам заметно "сколько не плоти всеровно"... ))))
                  "... в этом и есть вся проблема государства" - обычно своей неграмотности принято стыдиться самому лично, но, признаю, Вы изящно переложили это на плечи государства.
                  "... сколько не плоти всеровно все разворуют.." - Во! отличное оправдание собственной беспринципности. Что толку быть честным: все равно разворуют... Вот так и живем....
                  Спасибо, Вы отлично подтвердили все то, что я пытался сказать....
                  Ответить
          • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 10:10
            Как это где? Под ласковым Мальдивским солнцем!
            Ответить
          • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 13:19
            Дмитрий, текущие пенсии ВСЕГДА и во всех странах платили именно из взносов работающих поколений. Это и есть "принцип социальной ответственности" Он объективен был есть и будет, хоть разотрицайтесь Вы лично его до посинения. И только в 60-70 годах в мире стал появляться ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ источник: накопительное пенсионное страхование. В мире с 60-х, там уже есть эти пенсионеры, а у нас - только в 92-м, а по делу -с 2003 г .
            Ответить
            • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 13:35
              Юрий, вы застали меня врасплох. Практика действительно такова? Неожиданно. Поизучаю вопрос на досуге.
              Ответить
              • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 16:38
                Ага! Поизучайте. Мне просто пришлось столкнуться и именно изучить! Посему я столь активен в этой теме... Во Франции, например, взносы куда больше (тоже и "страховые" и "накопительные"), но устроены по иному: 50 процентов взносов платит работодатель, а 50- сам работник. Их понимание "чистой" зарплаты включает исчисление от "грязной" подоходного налога и суммы уплачиваемых взносов. Кроме того и подоходный налог они платят САМИ, никаких работодателей - налоговых агентов у них нет! Т.е. гражданин сам должен учитывать все полученное в текущем году, сам учитывать, сам рассчитывать, сам сдавать декларацию и сам уплачивать. Правда процесс у них не так забюрократизирован: декларации просто отправляют почтой.
                И если тебя поймают на ошибке и ты это докажешь, то ты заплатишь штраф в 25% годового дохода! Если поймают на обмане в первый раз - 2 годовых дохода, а дальше - тюремные сроки!
                Вот примерьте эту ситуацию к себе и своим близким, тем, кто просто работники и сами себе скажите (мне не обязательно): так ли уж плоха и бесчеловечна российская система?
                Ответить
      • Алексей 7 ноября 2013, 11:29
        согласен.
        Ответить
    • Алексей 7 ноября 2013, 11:29
      На детей не надейтесь, много вы помогаете своим родителям, а если много то не факт что ваши дети поступят также. копите золотые слитки и детям не говорите что копите , а то всё выпросят.
      Ответить
  • Ivan 10 октября 2013, 14:37
    Я сегодня на такую ссылку наткнулся:
    http://phd-web.livejournal.com/20830.html
    Ответить
  • Журавлёв Сергей 10 октября 2013, 18:36
    Уже давно ни на что не надеюсь. Пенсионной реформе уж лет 20, наверное. Все мозги людям запудрили новшествами. Нет им ни конца, ни края. Уже и вникать не охота.
    Ответить
  • Бровко Мария 10 октября 2013, 18:54
    Давно считаю, что любому ИП просто обязаны предоставить право выбора - он платит взносы и будет получать пенсию, которую ему "насчитает" государство, или он не платит взносы и думает о своей пенсии сам. А то получается забавная вещь:
    люди, которые всю жизнь сидят дома, их обеспечиваю мужья, родители, просто наследства хватает жить и не работать и, соответственно, ни копейки в ПФР не перечислили - по достижении пенсионного возраста получают социальную пенсию;
    ИП пашут с утра до ночи, регулярно перечисляют взносы, но на пенсию в 3 т.р. могут расчитывать.
    Ну скажите - ну на кой она мне сдалась? я с самого начала не понимала по какой причине меня обязывают заниматься такой благотворительностью? если я захочу помочь нынешним пенсионерам - я сделаю это адресно.
    Самозанять себя смогли и самообеспечить себя на пенсии смогли бы (а то странно звучит "Предприниматель в глазах государства является застрахованным лицом"... "дойной коровой" он является в глазах государства - сейчас выжмем все что можно, а потом пусть сам как-нибудь свои проблемы решает, он же сможет, ему не привыкать...)

    Мрачное какое-то настроение после прочтения..
    Прошу прощения за тираду))
    Ответить
    • Александр 10 октября 2013, 20:18
      Аналогично рассуждаю и не понимаю за что им должен платить, а тем более в случае если моя пенсия будет равна стоимости покупок для домашних, сделанных по пути с работы домой.
      Ответить
    • Татьяна 11 октября 2013, 10:38
      Мария,полностью вас поддерживаю!!!
      Ответить
    • Абашев Дмитрий 17 октября 2013, 14:54
      +1, сложно с этим не согласиться :)
      А в целом ситуация печальная, конечно...
      Ответить
    • раиса 6 ноября 2013, 22:26
      это уж точно-травят этих предпринимателей как тараканов-а они все живые никак не сдохнут
      Ответить
    • Гость 6 ноября 2013, 22:52
      Хорошо! Написала. Полностью с тобой согласна!!!
      Ответить
    • Александра. 7 ноября 2013, 06:57
      Как Вы правы! Полностью согласна с вами!
      Ответить
    • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 09:23
      После прочтения "Атлант расправил плечи" (с) Айн Рэнд многое встало на свои места. Кратко: на хер тех, кто за "с каждого по способностям!" Советую, это, можно сказать, библия предпринимателя.
      Ответить
    • Гость 7 ноября 2013, 14:36
      поддерживаю +1000
      Ответить
    • Тамара 8 ноября 2013, 10:13
      Я полностью согласна с вашей "тирадой".Это же чистая правда!
      Ответить
  • Саша Тихонов 10 октября 2013, 21:23
    Со временем все меньше и меньше надеюсь на государство (и вообще на кого-либо). И знаете, ситуация становится только лучше и более контролируема :)
    Ответить
  • Александр 16 октября 2013, 04:18
    Мдя... да в задницу эту пенсию... пускай лучше с меня налоги в ПФР не взимают, а я в свою очередь к государству тоже претензий не имею :)
    На кой хрен мне этот "законсперированный" отъём денег у населения, государство это просто "бизнес-проект" для разнообразных "клопов" всех уровней, для тех кто сам нихрена заработать не может. Отнять всегда гораздо проще, размахивая очередной бумажкой. Типа всё по "закону". Капрофаги пиджачные.
    Ответить
  • Георгий 17 октября 2013, 17:18
    Правила игры государство все время меняет, и смысла на что-то там рассчитывать и уж тем более вникать, ни какого нет )) Будем голодранцами. Вон отчисления для ИП год назад повысили, теперь снизят, а кто нам вернет за этот год деньги? ;)
    Ответить
    • Бровко Мария 17 октября 2013, 19:05
      "теперь снизят" - это Вы о чем? снизят его для бабушек, которые на заказ носки дома вяжут (судя по сумме выручки при которой реально снизят), но такие уже позакрывали ИП и вряд ли откроют снова, а для всех остальных еще поднимут! и ощутимо (я для себя уже посчитала и морально готовлюсь к еще более щедрой добровольно-принудительной благотворительности((. А что - у меня же не на что мои сверхприбыли (как считает гос-во) больше тратить, про "на развитие" с такими взносами вообще забуду, остается только статьи "экстренная необходимость" и "надо выжить" !
      Ответить
    • раиса 6 ноября 2013, 22:28
      а что упало-то пропало выжили ведь
      Ответить
  • Сотник Юрий 1 ноября 2013, 23:04
    Возможно я выскажусь не "в масть" всеобщему гневу, но... выскажусь...
    1). ИП, кАнешна, пашет и день и ночь... Но пашет - на себя! Чего не скажешь о его взносах. То есть за работника с з/пл. 50 тыр., в ПФР платится 26% с его 50 тыр. Амы, до сего года, платили от 1 МРОТ (5203). Посему в размере пенсии в 3800 есть определенная справедливость... Хоть и обидно... Но.. Пашем много, а в ПФР платим...??? Мало... Копите сами себе...
    2). По поводу точек зрения: "... Мдя... да в задницу эту пенсию... пускай лучше с меня налоги в ПФР не взимают.." напомню, что СЕБЕ мы платим только 6% от МРОТ, а остальное - страховой взнос, т.е. то, что обеспечивает пенсии НЫНЕШНИМ пенсионерам. Это называется принцип "социальной ответственности поколений" Это и мы и наемники платят пенсии НЫНЕШНИМ, а наши дети будут платить НАМ... Посему тем, кто так считают "не платить" указывать не буду, не вправе, но точно могу порекомендовать заткнуться и НИКОГДА даже не заикаться о "несчастной судьбе" нынешних пенсионеров. Потому, как люди не уплачивающие "туда" - не вправе. Морализировать не буду, но просто НЕ ВПРАВЕ...
    Ответить
    • раиса 6 ноября 2013, 22:31
      а что вы скажите про тех кто диван портил всю жизнь а к старости вспомнил о пенсии?
      Ответить
      • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 10:12
        Так они и пополнят ряды тех, кто получает социальную минималку и тех, кто считает себя обделенным по жизни... Такие всегда были и что? Установить всеобщую справедливость в этом мире не удавалось еще никому, даже Господу... Люди всегда кем-то, чем-то и чему-то недовольны. Так что?
        Ответить
    • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 01:09
      Вот-вот, тоже хотел спросить про тунеядцев диванных. Об этом что вы скажете? Где их социальная ответственность? Лет 8 назад, я согласен был с тем, что мои взносы обеспечивают пенсию моих предков, суммы тогда были сопоставимые. А теперь что? Меня кто-то спросил, хочу ли я оплачивать пенсию "новых русских пенсионеров" из числа вышедшей на пенсию номенклатуры, с их опупенными пенсиями?
      Ответить
      • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 11:42
        Отвечу, но боюсь, что мой ответ еще больше разозлит. Этих депутатов Вы брали мы сами, по партийным спискам. И выбором этим делегировали им право решения, в т.ч. и подобных вопросов. Я понимаю, что лично Вас это не утешит и тем не менее... Представительская демократия...
        С другой стороны я не совсем согласен, что все так уж плохо. Объективно, среднее большинство живет куда состоятельней, чем 10-15-20 лет назад. А значит развитие идет, чем не возмущайся (а есть чем, безусловно), но в итоге то - развивается, а не стагнирует и сценарии писать апокалипсис - рановато...
        Ответить
        • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 11:55
          Юрий, лично я их не выбирал. Однако должен исполнять их законы. И вообще не считаю демократию хорошим решением. Мне ближе идея аристократии.

          Да, состоятельность, возможно в чем-то возросла. Однако чаще это просто видимость - чаще это кредитованные блага, и реальное экономические положение "кредитнувшихся" не такое уже и хорошее.

          Но я бы еще подумал на тему - а экономическое развитие == развитию страны, общества и человека? Или же это одна из составляющих (безусловно, важных)?
          Ответить
          • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 14:59
            "Мне ближе идея аристократии" - да какая на хрен разница? И те и те релизуют властные полномочия через Законы построенные в своей основе на европейском праве, с небольшими отличиями. Разница только в механизме принятия Закона. А когда он принят, то что граждане, что подданные обязаны его исполнять. И нет тут принципиального отличия президентской Франции от монархической Британии или парламентской Германии.
            И у всех налоги делятся на одни и те же группы: от дохода (прибыль, НДС), имущественные (на капитал, на имущество, на транспорт, на роскошь и т.п.), социальные (пенсионные, здравоохранение и соцстрах) и налоги на доходы физлиц (подоходный). И у всех есть те или иные отдельные упрощенные режимы для отдельных категорий, чаще всего - малый бизнес.
            Такой лажи, как Вы тут бросаете: "пусть меня освободят, а я сам.." нет ни у кого... Даже в племенах родовой аристократии...

            " .. а экономическое развитие == развитию страны, общества и человека?" - ГЛОБАЛЬНО - да, а конкретно в каждой стране - по разному. На Западе связь более прямая, у нас - менее. В России ментально и традиционно на первом месте стоит государство, его развитие и нужды, человек - вторичен. На Западе - наоборот... Поэтому традиционно, как что не так, то наш человек вешает все на государство, а на Западе ищут самостоятельных выходов. Хотя и не так там все однозначно. Последние 90 лет роль государств там очень выросла. С эпохи Рузвельта, он пошел этим путем. Посему и там народ ВСЕГДА считает, что государство к нему несправедливо. С одной стороны увеличение роли государства обеспечивает большую защищенность граждан, с другой это же ростит прослойку социальных иждивенцев, считающих себя "под крылом" и лишенных своей отвественности за собственное благополучие...
            Это, кстати и есть основное различие демократов и республиканцев в США, лейбористов и консерваторов в Великобритании, социал-демократов и ХДС-ХСС в ФРГ.... Соотношение ролей государства и активного гражданина...
            Ответить
        • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 11:58
          Но в целом если желать поддержки большей части населения (а при демократии это и нужно), то все инициативы, связанные с поддержкой и улучшением жизни слабых, больных, бедных и угнетенных (которые будут осуществляться, в том числе, за счет сильных, состоятельных и предприимчивых), будут встречены рукоплесканиями большинства. А до предпринимателей и бизнесменов дела особо нет - мы не есть целевая аудитория государства, наше благополучие не предмет их заботы.
          Ответить
          • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 15:02
            Логично. Хотя, когда перегнули палку с двойным МРОТ в сем году, то хватились, что нельзя только помыкать теми, кто составляет экономику...
            Ответить
        • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 14:35
          Их выбирают как раз те, кто ходит на выборы за дешевой водкой, и за призами по лотерее. Как раз прослойка обездоленных по разным причинам, а в основном по причине своей лени. Такая диванная прослойка. А так как результаты определяются простым большинством - мнение несогласных с результатом выборов никого не волнует. А как принимали закон о выборах? Да точно так же, большинством голосующих депутатов. Система-заглядение. Заграничные парламентарии обзавидовалися все!
          Ответить
          • Виолетта 9 ноября 2013, 11:01
            У моего отца был случай на работе, перед выборами пришло начальство и строго заявило, что бы все голосовали за выходца из единоросов, якобы распоряжение пришло сверху... при всем при этом пообещали премию в размере 2000 руб. Уж не знаю как проголосовали... но на тот момент все были рады дааному обстоятельству))) Все куплено товарищи... в нашей стране давно уже партийная монополия))
            Ответить
    • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 09:38
      Не согласен по второму пункту.

      Во-первых, мне кажется что логичнее и правильнее было бы получать с СОБСТВЕННЫХ накоплений. Тогда бы всех этих вещей типа "социальная ответственность поколений" не было бы. А так получается обширное поле для махинаций - "У вас, уважаемые нынешние пенсионеры, пенсия такая маленькая, потому что нынешняя молодежь мало работает и мало взносов делает, собираемость низкая".

      В Японии, насколько я помню, института пенсии вообще нет как такового. А уважение к старшему поколению тем не менее есть. Как так, а?

      Я вот не хочу чтобы мою пенсию платил мне мой ребенок. Я хочу сам себе пенсию отложить и потом получать, а еще лучше не пенсию, а дивиденды от бизнеса и проценты со вкладов, от вложенных на в ПФР средств, а как сам решу.

      По поводу "заикаться о несчастной судьбе нынешних пенсионеров" тем, кто не уплачивает в ПФР - я себя больше надежд возлагаю чем на государство и ПФР в части помощи родителям на склоне лет. Это напоминает следующее: "Ой, он плохой, х*енький какой-то, хиленький, безнравственный, эгоистичный, не будет он помогать никому в старости - дай-ка деньги доброму дяде Пафнутию Федоровичу Романову, он всем справедливо потом раздаст...". Сам институт пенсий довольно спорная вещь.

      Не поддерживаю.
      Ответить
      • Эдуард 7 ноября 2013, 09:56
        Спасибо за очень емкое и цензурное изложение моих мыслей! Поддерживаю!
        Ответить
      • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 12:58
        И тем, не менее несмотря на всю его спорность он существует во всем цивилизованном и не цивилизованном мире. Даже в диких племенах есть собственный правопорядок и обычаи. Вообще все общественное устройство Мира - спорно. В целом и в каждой стране отдельно. И, тем не менее - существует. Так устроен Мир.
        А, во-вторых, даже если отменить взносы, как таковые и повесить ПОЛНУЮ ответственность за собственную пенсию на уважаемых коллег, то возмущений меньше тут не будет. Бо всегда найдется кому завидовать и за что считать себя обойденным. Бо так устроены люди. А собственная рубашка (кошелек) всегда ближе к теду чем чужой и общественный.
        И Вы не единственный, кто считает: "Ай, бросьте меня, я сам себе жизнь устрою!" Это, кстати, - индивидуализм и является самой сильной мотивацией к предпринимательству всех, тут присутствующих. Однако стоит кому то конкретно попасть в тяжелую личную ситуацию (не приведи и храни всех нас, Господи!), как точки зрения резко меняются и с точки зрения инвалидной коляски и даже просто наемного работника сразу раздаются противоположные требования: "Пусть толстосумы предприниматели-работодатели раскошелятся и обеспечат мне, потерпевшему, достойную жизнь...!" И они - тоже правы, как сами считают...
        Ответить
        • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 13:27
          Потерпевшие, заболевшие, беременные, старики, женщины и дети - ну не должны же они при этом быть какими-то героями нашей страны! Или что, молодые и сильные живут для и ради больных, немощных и слабых?

          Просто по-моему, довольно естественное желание людей помогать друг другу - не чужому, а близкому тебе человеку (в том числе, в трудной ситуации) - при условии, что это не по умолчанию, не долг и не обязанность, а добровольное волеизъявление.
          Ответить
          • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 15:55
            Вот только поступлений от добровольно изявляющихся явно не хватит на стабильное даже мизерное финансирование пенсионеров. Понимаете, конечно. уровень воровства и себялюбия нашего чиновничества велик, но нельзя из-за этого отрицать вообще систему. Кстати, в бизнесе, масса людей и предприятий уплачивающих черную зарплату, без уплаты взносов. И они воры - не меньше чиновников. Ибо воруют у пенсионеров. Вы думаете воруя левой рукой они будут благодетельствовать правой в адекватном размере?
            Нельзя, сваливая на даже крупные недостатки системы отрицать необходимость иметь систему пенсионных выплат. Да 6-8 тыс. - мизер, но это не значит, что сославшись на мизерность нужно отменить её вообще! Все мы финансируем стариков! На сколько финансируем, настолько они и получают. А прятать собственное жлобство за обвинения в чужом воровстве, часто, кстати предположительном, а не фактическом... низко. Если одна труба протекает, то это повод ремонтировать, а не отрицать полезность и нужность всего водопровода...
            Ответить
            • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 16:14
              "Вы думаете воруя левой рукой они будут благодетельствовать правой в адекватном размере?" - своих - вполне возможно да, и скорее всего да.

              И вообще, отношение бы очень сильно менялось, если бы ты точно знал, что твои страховые взносы будут зачислены на пенсионные выплаты твоим родителям, например. Ну как контроль - обязан сделать, проверим. Ну ок, я не против. А когда средства распределяются на 30 миллионов пенсионеров... Еще вопрос, заслуживающих ли... Это другое отношение к вопросу.
              Ответить
              • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 20:34
                Ну, я человек уж, пожалуй не "перед", но "близко" к предпенсионному возрасту. И мои старики (мать и теща - еще живы, отеци и тесть - покойные) пенсию получают. Не богато, но и не нищие, как это любят показывать в наших форумах... Ну, правда помогаем, по пятку тысяч подкидываем прямо и + покупки по мелочам, то лекарства, то еды. С пустыми руками не едем..
                Уже очень много друзей пенсионеров. По разному. Кто-то успел и неплохо скопить, кто-то продолжает подрабатывать, но есть и такие, кто чисто на пенсии. Ну да, я допустим сам в шоке от вероятности жить на 12 тыр. А у жены (врач) еще меньше будет... Но... Опять же! Невижу я прямо НИЩЕТЫ... Там черт его знает, то ли накоплено, то ли дети помогают, вероятно и то и другое. Но не бедными, ни подавленными не выглядят. Ведут такую же активную жизнь, ходят в гости, принимают гостей, привычна еже недельная баня с общим сбором. Сами говорят, что: "Да ничего, ведь и потребностей в разы меньше, как выяснилось, на пенсии! Вполне себе хватает, а в рестораны так в 63 года и не тянет, как это было в сороковник..."
                Ответить
            • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 16:18
              Страховочный фонд - вроде как по названию даже - в случае, если детей нет например, или не помогают, или безработные, или еще что - тогда да, с миру по нитке. Но это же скорее исключение из общего правила.
              Ответить
              • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 20:39
                Название тут не причем. Страхование бывает "рисковым" - это то, что Вы описываете или, как ОСАГО с КАСКО - ты плати, а ЕСЛИ что-то получишь много.
                А бывает НАКОПИТЕЛЬНЫМ: экономически это называется кумулятивный эффект принципа длинных денег... Когда вложения прибавляются многократной капитализацией в течение десятков лет... Пенсионное страхование, по схеме, работает именно на длинных деньгах. Посему мне, например, оно уже без смысла, у меня нет длинных лет...
                Приходится замещать оборотным инвестированием - более хлопотным, но быстрым... Я, к сожалению, как все слишком поздно хватился, что нон не где-то в маловероятной дали, а вот уже, через несколько лет...
                Ответить
        • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 14:53
          Я в 90-е работал в авиации. В день получки приходили к бухгалтеру за расчеткой. Она всем расшифровывала, что и за что начислено и удержано. Например начислено столько-то, в них переработка, ночные, командировочные, премия... Затем удержано, профсоюз, алименты, лишение премии, и, как щас помню - пенсионные! Если сейчас было бы так же, и пенсионные удерживались бы из зарплаты работников, я думаю споров было бы меньше. Например с МРОТ, по которой официально получают многие работники ИП, так же удерживать взносы в ПФ как и с ИП за себя.
          Ответить
    • Вера 7 ноября 2013, 12:15
      По первому пункту, по второму уже многие все сказали... так вот, за работников платит ИП!!! он платит страховые взносы за работников с собственных доходов!!! и за себя платит с собственных доходов!!! так что посчитайте, сколько он платит!!! А своим сотрудникам он платит соответствующую заработную плату!!! И где справедливость по поводу пенсии 3800,00???
      Ответить
      • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 15:34
        Важно как раз не откуда он платит, а сколько и за кого. Если взять условный пример ИП с одним работником у которого з/пл - 50 тыр., а чистые средства личного потребления ИП тоже 50 тыр. То за работника ИП платить в ПФР 26%, т.е. 13 тыр., а за себя в этом году с 2-х МРОТ, т.е. 10400*26%= 2,7 тыр.
        А по условиям прошлого и будущего годов и вообще с 1 МРОТ - 1,4 тыр.
        А когда оба придут в ПФР за пенсией, то на них и будут смотреть по разному: на одного как профинансированного на 13 тыс. в месяц, а на другого - в 10 раз меньше.
        Платите за себя, как за работника - 13 тыс. и взгляд на Ваши пенсионные права и притязания будут такими же! Или откладывайте разницу в иные инструменты накопления! Никто же не запрещает!
        Еще проще, если так жаба давит, то бросайте предпринимательство и идите работать работником. Может тогда на пенсии легче станет...
        Ответить
  • елена 6 ноября 2013, 22:11
    ИП предоставляют рабочие места, оплачивают за работников весь соцпакет, т.е. гарантии на будущее, а сами останутся к старости практически без защиты. К 2020 году на одного работающего будет 2 ребенка и 3 пенсионера. Откуда пенсии? Да и работающие в большинстве будут женщины. А их зарплаты намного меньше мужских. Получается, что пенсии платить некому.
    Ответить
    • раиса 6 ноября 2013, 22:32
      знаете Елена-принцип стар как мир-после нас хоть потоп
      Ответить
    • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 09:48
      Так кто Вам мешает оплачивать "весь соцпакет" (хотя бы в пенсфонд) и за себя? Вы обязаны платить от минималки, а все что свыше, платите добровольно, столько, сколько себе назначите. Причем все это будет именно Ваша, накопительная часть. В чем проблема?
      Ответить
      • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 09:59
        Это просто невыгодно. Эти же деньги можно инвестировать в более доходные инструменты, в свой же бизнес, в частности. Да и доверия государству в плане того, что через *цать лет эти деньги дойдут до меня нет никакого.

        Обидно получается, что работник получат в итоге больше чем ты, давший работу работнику - просто по умолчанию. А тунеядец - столько же, сколько ты.
        Ответить
        • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 10:21
          Соглашусь. Но платить добровольно самому - это принцип, а куда - это выбор. Не нравится инвестировать в ПФР, инвестируйте в НПФ, не нравится в НПФ? Инвестируйте в тот инструмент, который Вам БОЛЬШЕ нравится. И вот тогда задумаешься: А может быть государство не так уж и не право? Оно обязало нас платить за себя МЕНЬШЕ, чем за работников, т.е. оно оставляет нам остальные деньги, предоставляет нам, как активной части общества, самим выбирать направления инвестирования. Вполне возможно, что это справедливей. У работников таково выбора нет...
          Ответить
          • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 10:29
            Я за то, чтобы мелких ИП, без работников, с доходом до 300000 р. в год освободить он всех взносов и налогов! Пусть сами себе на жизнь зарабатывают! ))))))))))))) А завел работника - будь добр, плати!
            Ответить
            • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 10:35
              Как же, "налоги идут на добрые дела!" ))))))))))))
              Ответить
            • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 13:44
              Тех кто на УСН 6% так и освобождают от их налога. Ну а потом "за это" все будут! Никто в мире не любит платить налоги. Вот только нет таких государств безналоговых. Почему наемный работник должен платить 13% от своего заработка, а Вас, самозанятого (не наемного) но такого же работника должны освобождать? Какие к этому такие у Вас заслуги невероятные? То, что Вы сами себя одного работой обеспечили? Ну и что? Любой работник сам ищет работу и обеспечивает себя, это всегда так? Чем Вы так ценны, что должны НИЧЕГО не платить, когда остальные 98% населения работают и платят?
              Ответить
              • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 14:58
                Неправда ваша, есть такие государства. Назвать не смогу, забыл, т.к. не запоминал специально, но я видел по телеку в Непутевых заметках.
                Ответить
                • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 17:33
                  Могу подсказать: Северная Корея. Вот только не советую вести там счастливую безналоговую жизнь индивидуального предпринимателя. Не получится...
                  Вам не приходило в голову, что у любого правила есть исключения? Исключения лишь подчеркивающие глобальность самого правила.
                  Ответить
                  • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 18:32
                    А вот и не угадали: http://libertynews.ru/node/1834
                    Ответить
                    • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 21:11
                      Ха-ха-ха! Отличный пример именно исключений из незыблемых правил....
                      Во-первых, обращаю внимание, что это страны не взимающие ПОДОХОДНОГО налога, а не вообще - без налогов... Т.е одного единственного, хоть и существенного...
                      Ну про Саудовскую Аравию только ленивый не говорил!
                      Давайте не прилагать ЭТО к совсем иной РОССИИ, как пример. Налог там не берется с ГРАЖДАН, сиречь потомков местных бедуинов, которых горстка и еще чайная ложка. Их в стране не более 50 тысяч всего! А экономически активного населения - десятки миллионов не имеющих такого статуса: или временный вид на жит, или статус приглашенного работника или ... или... там много разных статусов Неграждан и ли ограниченнограждан. Так вот эти десятки миллионов платят и изрядные налоги, повыше многих (но там и заработки повыше многих) Можно, конечно, сказать и ПРАВДУ: граждане, мол, налогов не платят! Но нужно и пояснить правду, тем, что граждан там менее 50 тыс., а плательщиков налогов - десятки миллионов. Не поясняя этого, а предлагая слушателю тупо переложить "правду" о гражданах на родные осины, Вы вводите его в заблуждение граничащее с откровенной ложью. А правда в том, что 50 тысяч ЖИТЕЛЕЙ Саудовской Аравии не платят налоги, а десятки миллионов ЖИТЕЛЕЙ - платят. Вот если подставить жителей вместо граждан, то сказать, что в Саудовской нет налогов - не получится. Есть небольшая доля льготчиков, а 99% - платят и немало.
                      Ангоры и Монаки... Снова - только подоходный и "благрприятный режим", т.е. не совсем без налогов. Ну и опять, чего сравнивать крохотули со страной размерами больше иных континентов....
                      Ответить
          • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 10:30
            С моей точки зрения, государство было бы еще "правее", если бы не вменяло это как обязанность. А то напрашивается такая картинка: "Они глупые, живут одним днем, не смогут свою старость обеспечить. Надо подстраховать." Правда, эта страховка почему-то используется для выплаты другим людям, а не тебе откладывается. И почему-то не предлагается, а вменяется в обязанность.
            Ответить
            • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 10:40
              Ставлю Класс!
              Ответить
            • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 13:49
              Ты будешь смеяться, но фактически большинство такое и есть... Живут одним днем и думают, что вот так будет вечно... причем не только у нас... А потом это рождает нешуточные социальные напряги в обществе. Именно поэтому государство и занимается этим, что бы избежать этих проблем иждивенчества в будущем.
              Ответить
              • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 14:01
                "Именно поэтому государство и занимается этим, что бы избежать этих проблем иждивенчества в будущем." - Вы имеете в виду упразднение страховой части пенсии? Если да, то я за эту инициативу.

                Но мне не по душе то, что сейчас эта самая страховая часть велика. За нас-то в будущем, если действительно будет оставлена только накопительная часть, никто не будет платить взносы.
                Ответить
                • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 17:22
                  Нет, Дмитрий, ты таки не уловил. Действительно изучи тему сам! Страховая часть пенсии будет всегда! Именно она источник "основной" У нас называемой "государственной", она же делится на "социальную", "по-старости", "трудовую" пенсии. И это будет так и у нас и на Западе еще очень долгие годы. Набираться пенсионный котел будет из "текущих" взносов страховых и выплачиваться текущим пенсионерам. Причем достаточно "ровно" без резкой дифференциации на уровень прошлых зарплат. А накопительная - это индивидуальная пенсия она складывается из 6% взносов работодателей + личные взносы будущего пенсионера + (главное) возможности будущего пенсионера самостоятельно управлять инвестирования этих денег в рамках возможных и утвержденных законом инструментов. Список инструментов будет расширяться по мере росто средней степени отвественности населения за их сохранность, увеличения грамотности, уменьшения сиюминутной жадности к её обналичке сейчас...
                  А страховая - будет всегда.
                  А то, что количество пенсиоеров на каждого работающего растет, то неизбежно в связи с ростом продолжительности жизни и падением рождаемости - это удручает, но практика показывает, что этот негатив соотношений работающие/пенсионеры нивелируетсяброльшим ростом производительности труда В НОРМАЛЬНЫХ экономиках... в НОРМАЛЬНЫХ!!!!!
                  Ответить
          • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 10:42
            А что, есть возможность платить не в ПФ, а в другое место?
            Ответить
            • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 10:47
              Нет, других мест нет. НПФ могут вроде распоряжаться средствами, которые им дает ПФР, инвестируя их иначе (и, как правило, более успешно), но перечисляются деньги только в ПФР. А с НПФ'ами вообще сейчас не совсем понятно что будет. Я в Лукойл-Гарант'е, еще только год, поэтому ничего сказать пока не могу pro/contra.
              Ответить
              • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 11:02
                Насколько я знаю, деньги НПФ получает не сразу. Они там какое-то время в "отстойнике" висят в ПФ. Ну, чтоб можно было дядькам из ПФ "крутануть" их кабанчиком пару раз на карман.
                Ответить
                • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 11:07
                  Да, какое-то время "висят" - что с ними там происходит не возьмусь сказать, не знаю. Возможно даже и ничего не происходит. )
                  Ответить
                  • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 11:17
                    Для нас с вами -не происходит. Это как в автосервисе, машина вроде на ремонте стоит, а на самом деле на ней зажигает слесарь )))
                    Ответить
                    • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 11:21
                      Ну, в любом случае, мы вряд ли об этом каким-нибудь образом сможем узнать достоверно. Да и, честно говоря, не очень хочется.
                      Ответить
      • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 10:02
        А вы разве не в курсе, что Накопительную часть собираются упразднить? Ведь к этому все и идет! О чем вы говорите?
        Ответить
        • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 10:27
          Сомневаюсь. Покамест её не упразднили для тех. кто ею озабочен. Не будь "молчуном", заяви о своем желании активно работать с накопительной частью и она у тебя останется. На самом деле 90% здесь, на форуме возмущающихся - именно "молчуны". Т.е. они ни разу не использовали свои возможности, простите, не захотели ..опы приподнять. Но возмущаются почему за них это кто-то не делает. Самому же сделать значит самому и ответственность принять! А кем тогда возмущаться? Что касается меня лично, то мне накопительная не грозит, в силу возраста. У меня и нет такого выбора. А на близкую уже пенсию я инвестирую сам и в другие инструменты, т.к. таки да, не очень верю государственному ПФР. Разбрасываю в несколько разных личных "инвестпроектов", коплю.
          Ответить
          • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 10:36
            А я просто, с открытия ИП 8,5 лет назад, открыл свой собственный ПФ в банке, и вношу по 1000 р. в мес. и все. Там уже где-то около сотни. А молчун я потому, что не доверяю государству, и отношусь к этим взносам, как к налогу.
            Ответить
            • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 10:39
              +1
              Ответить
            • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 14:02
              Вот-вот. Это Ваша личная позиция, никто не спорит. Только раз Вы не хотите сам этим заниматься, отрицаете свое право этим заниматься и "отношусь к этим взносам, как к налогу", то государство именно это и решило законодательно закрепить. Зачем ему-то учитывать эти деньги отдельно, копить, вкладывать в иные инструменты накоплений, если Вы сам об этом не думаете и не заявляете. Раз Вам это не нужно, то почему оно то должно? Оно тогда и будет учитывать их в общем страховом котле. Именно в этом и смысл решения оставлять и вести учет накопительной части только тем, кто ХОЧЕТ. ДЕЛАЕТ т ЗАЯВЛЯЕТ об этом. Кому все равно - тому все равно и в какой графе учетной книги ПФР записаны его взносы..
              Ответить
              • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 14:06
                Так разве страховую часть не будут упразднять?
                А если будут, то получается, что мы будем её платить, и с этих денег будут платиться пенсии сегодняшним пенсионерам, а следующее за нами поколение уже не будет этого делать. Таким образом, чтобы обеспечить себе пенсию, нам нужно платить взносы И за себя (накопительные) И за сегодняшних пенсионеров, а следующее поколение будет платить ТОЛЬКО за себя. Что-то не очень справедливо, не находите?
                Ответить
              • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 14:06
                Причем страховая часть для нас обязательна, а накопительная - добровольная.
                Ответить
              • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 15:07
                Как не решай, как не заявляй, гос-во все равно отымет. Вот сегодняшняя ситуация с НПФ-прям показатель наглости. Люди, значит, стали размещать свою копилку в НПФ, а гос-во испугалось, и решило ввести ужесточенные требования к НПФ. А для чего, спрашивается? Ответ, который первым приходит в голову один-чтоб уменьшить число НПФ. И у непрошедших фейсконтроль бабульки забрать, ибо народ уже задолбался на этой карусели, и "молчунов" по этой причине, из числа разместивших в этих "закрытых" НПФ только увеличится.
                Ответить
            • Дмитрий 8 ноября 2013, 07:54
              Интересно.... поделитесь информацией как вы открыли свой ПФ в банке...
              Но как ИП вы все равно огромные суммы перечисляете государству и ПФ, вам остается 6%...
              Ответить
      • Максим 7 ноября 2013, 11:15
        ну как же все будет накопительная часть??? Накопительная только 6%, 20% - это страховая, а значит читай "в никуда", чтобы вы не говорили!!! И минус 13% НДФЛ от всех начисленных сумм. как-то вы плохо считаете!
        Ответить
        • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 14:13
          Среди тут присутствующих (пользователи Эльбы) мало кто платит 13%. Если только плюсом к предпринимательству еще и "наемником" работает. Эльба обслуживает только УСН и ЕНВД. Хотя кто-то заявлял, что использует её и находясь на ОСНО. Но в большинстве 13% тут мало кого касаются...
          Ответить
  • Мария 6 ноября 2013, 22:24
    Нет желания быть предпринимателем в нашей стране. Должны всем: налоговой, арендодателям, проверяющим органам, недобросовестным продавцам, покупателям-экстремистам! А когда нам будут должны? Хотя бы элементарное. Проще эти 36 тыс , что тратишь на Пф отложить в банк на счет под проценты и то к пенсии больше будет накоплено. А все эти фонды и накопительные части - просто издевательство! Нам не нужна ваша нищенская пенсия! Снимите с нас этот оброк в виде фиксированного платежа!
    Ответить
    • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 10:08
      Нет желания - не будьте! Кто-то заставляет? Все платы - это стандартный набор любого бизнеса, только вы забыли еще ненавидеть работников с их требованиями большей зарплаты и нынешних пенсионеров, получающих нынешнюю пенсию из Вашей страховой части взносов... Ненавидеть всех - Ваш выбор, Ваш взгляд на этот мир...
      А копить в ненавидимых банках, жаба не душит?
      Ответить
      • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 10:15
        Юрий, Вы говорите, что "Все платы - это стандартный набор любого бизнеса". Вот как напрямую пенсионная система связана с бизнесом?

        Это уже вопрос распределения благ в обществе. И мне не нравится, как он решен в нашей стране. У нас - чем ты более способный, тем больше ты всем вокруг должен. На хрен такую политику.
        Ответить
        • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 13:06
          Что где то в Мире бизнес не платит налоги, аренду, плату за услуги связи, коммуналку, возмещение расходов при недобросовестных продажах и т.п.? Все и везде, что в Кот-Де-Вуаре, что в ФРГ и США. Чем мы иные?
          А пенсионные взносы (социальные налоги) - это обыденная составляющая любой налоговой системы. В ЕС и США они, кстати в разы выше...
          Ответить
          • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 13:19
            Насчет налогов, аренды, плат за связь, коммуналку и риски бизнеса я и не говорил. Это нормальные бизнес-процессы.

            Институт пенсий есть не во всех странах.
            Не во всех странах, где есть институт пенсий, молодое поколение платит пенсию старшему поколению.

            Социальный налог вообще как таковой - тоже спорная штука.
            CrowdFunding - неплохая идея. Когда добровольно скидываются на нечто нужное.

            По-моему есть лучшие практики, более разумные, чем в РФ.
            Ответить
            • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 15:42
              Вот-вот в этом тоже кардинальные отличия Западного человека от нашего: поворчать на "дядю Сэма" любят все! И откосить от налогов не против тоже. Но в целом и общем там на налоги смотрят тоже как на остальные бизнес-процессы. Там люди более социально ответственнее наших и не считают, что налоги это залезание в их карман. Там ментально воспринимают налоги, как такую же неизбежность бизнеса, как зарплату, аренду, ГСМ, коммуналку и т.п. Да, могут поспорить за их величину, побуянить, подискутировать, но никогда не будут бросаться заявлениями типа Ваших: "на хрен они мне нужны". Ибо там человек понимает - нужны! Пока он существует в этом государстве, под его юрисдикцией, то он и обязан (не марсиане) уплачивать средства на нужды этого государства. В т.ч. и социальные.
              Ответить
              • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 15:59
                "Там" народ может потребовать исполнения чиновниками (и должностными лицами) исполнения своих обязанностей. Знаете же знаменитое "Я- налогоплательщик!"? А у нас что?
                Ответить
                • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 19:24
                  Да это так? И что? Кому это дороже, чем Родина - давно "там" это и говорят. Мне - Родина важней, я не представляю себя вне её. Привык я тут, могил тут много родных...
                  И что? Мне теперь удавится? Только потому, что ПОКА, после 1000 лет исторической привычки быть безгласным у меня на Родине не появилось ПОКА культура прозрачности и ответственности властей. Если я уеду, то она появится? Если дело только за моим отсутствием, то я готов...
                  Только реально, что бы ТУТ было что-то похожее ТАМОШНЕМУ нужно не нытье, а наша тут работа и ответственность...
                  Ответить
                  • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 19:45
                    Да никто и не ноет. Чтоб я заныл, нужно руку в тисках зажать, может только тогда... Неужели со стороны мои слова схожи с нытьем? Просто дело свое жаль, которое с абсолютного ноля начиналось, растилось, кормилось, когда оно все меньше и меньше дохода приносит. И цены повышать не хочется, покупателей тоже можно понять, у них ведь так же доходы падают.
                    Ответить
                    • Сотник Юрий 8 ноября 2013, 09:58
                      Да не переносите Вы мои мысли на себя лично! Я прекрасно понимаю реальные трудности Вашего бизнеса и как трудно было наработать устойчивую базу заказчиков и приспособить под неё расходныу часть бизнеса. Но, хоть так, хоть эдак, как угодно крути, но если Вы не разработаете себе какой-то инновационный сценарий развития, то дальше Ваш бизнес только сворачиваться будет. Я не знаю что, но это должно быть или кардинальный прорыв в маркетинге: новый продукт, новый рынок и т.п. дающие расширение базы продаж. Или частичный уход в смежную область, туда, где меньшая конкуренция и неохваченный спрос... Но иного выхода просто нет! Хоть обижайтесь на меня, хоть нет. Просто ожидать улучшений со стороны, извне, снижения цен на ресурсы - бесполезно! Не будет такого. Просто не будет. В современном мире, невзирая на все компьютеры, твиттеры и интернеты зиждется все на тех же базовых отраслях: углеводороды, металл, сельское и рыбное хозяйства, лес. Больше этих ресурсов не становится, их добыча становится все дороже и труднее, а значит никакого глобального удешевления ждать не стоит. Шансы есть только в сфере увеличения производительности или поиске нового спроса (на новых рынках или нового продукта). Все.
                      Ответить
            • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 15:44
              CrowdFunding - неплохая идея. Может быть. Но пока ни в одном государстве мира, даже у супердисциплинированных немцев, на её основе не пенсионные и налоговые системы не существуют. А уж у нас и подавно...
              Ответить
          • Simofor13 8 ноября 2013, 16:55
            Здравствуйте! Слегка встряну в Вашу увлекательную переписку...В Германии год работаешь, потом делается аналитический учёт прикреплённым экспертом(типа нашего налоговика) и с учётом полученных данных рассчитывается налог, который платится на второй год работы и т.д., обратите внимание, расчёт ведётся по фактическим данным. Неправда ли- справедливо! А будешь работать в ноль- объявляют банкротом и тебя закрывают, при этом ничего не платишь, но и новое ИП зарегистрировать не сможешь в течение какого-то времени(существует какое-то ограничение, 3 или 5лет)
            Ответить
            • Сотник Юрий 9 ноября 2013, 14:17
              Ну, если Вы в теме, так и расскажите о германской налоговой системе: сколько и от чего процентов платится в социальные налоги, сколько - подоходного, сколько ни отдают в личные пенсионные и медицинские страховки. Я не думаю, что пенсионные взносы они платят исходя из МРОТ. Заодно расскажите, как немцы относятся к потреблению коммунальных ресурсов, к воде, например. Расскажите нам как поступит немецкий бюргер, если узнает, что его сосед скрыл от прикрепленного эксперта свой истинный доход? Что будет с его бизнесом если выявится, что он банкротится скрывая большую часть выручки от официального оборота? Позволит ли немецкий бюргер объявить себя банкротом, если он сам знает, что это не так?
              Расписывать прелесть ИХ деловых процедур не стоит, если прекрасно знаете, что у НАС эти процедуры работать не будут в первую очередь из-за того, что ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ совсем иные, а не эксперты...
              Простите, но мы с немцами НАСТОЛЬКО разные во всем, что даже смешно прикладывать их практику к нам... Это все равно, что покопавшись совочком в песочнице, учить экскаваторщика рыть котлованы...
              Ответить
      • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 10:16
        А кто копит-то сейчас? Если была бы возможность отказаться от взносов в ПФ, то я смог бы эти деньги вносить за кредит на недвижимость для своего дела.
        Ответить
        • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 13:14
          А Вы считаете, что Я, она, они - не нашли бы куда деть освободившиеся деньги? Все бы успешно нашли бы им применение. Вот только даже воровскую систему пенсионного обеспечения содержать НУЖНО, иначе наступит ХАОС. А хаос - смерть любого бизнеса и Вашего и моего и её и его и ихнего... И не надо делать вид, что все сейчас согласны жить без государственного регулирования, управления и правоохранения, даже столь неудачного, как у нас. Бо без этого право было бы одно - право силы. И отдавали бы не взносы в ПФР, а имущество целиком вместе с женами и дочерьми. Ибо сильных на чужое всегда нашлось бы в хаосе... Государства не возникли из ничего, они возникли как потребность человеческих сообществ в защите! Посему можно критиковать, но отрицать - глупость...
          Ответить
          • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 13:33
            Доля правды в этом есть. Люди разные, и по-разному будут вести себя в условиях хаоса. История имеет много примеров. К сожалению, это так.

            Но, мысля о сообществе достойных людей, как-то не в вписываются совсем в него законы и порядки, которые существуют в РФ (да и не только в РФ).
            Ответить
            • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 16:28
              Я еще раз повторю свой пример с водопроводом и канализацией. Если в некоем современном абстрактном городе они окажутся не пригодными, то это не означает, что от них нужно отказаться в пользу уличных колодцев и выбрасывания нечистот в окна. Бо тогда город просто вымрет, а территория окажется на многие годы зоной бедствия. И ничего другого как собирать деньги на восстановление не будет! Даже если половина города заявит: "А мне не нать! Я воду из реки наберу и срать туда же буду!" То все равно это мнение придется игнорировать и собирать силой. Потому, что грядущие катастрофы, эпидемии и мор будут страшнее жадности и упрямства даже большинства. Не стоит думать, что мнение большинства - это закон. Даже большинством часто рулит не здравый смысл, а жадность. Есть вещи, которые нужно делать, что бы жить, а не потому, что большинство против. Можно даже виноватых найти (хотя "по закону" это не всегда - "по справедливости"). Но иного выхода кроме собирать деньги даже силой - нет. Так же вопрос стоит и с пенсионной системой.
              Ну а то, что РФ - далеко не идеальная правовая, налоговая и государственная система я и не говорил. Но тут другое - запасной РФ, суперидеальной у нас нет. Вот то, что есть, то и наше.. А какое оно будет дальше - наша ответственность, как народа, а вовсе не правительства. Если мы и дальше будем руководствоваться собственным эгоизмом и желаниями. Поступать как хочется, а не как должно, ездить по дорогам по принципу "а мне надо", а не по правилам, вести себя по хамски в лесу и в городе. То и правительство и чиновники у нас такими будут. Если будем верить в легкие решения сложных проблем, верить очередным социальным популистам обещающим то, чего достичь невозможно в невозможные сроки. то так и будем жить. Еще какое-то время... Пока не развалимся окончательно...
              Ответить
              • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 16:33
                Юрий, вы не в Пенсионном Фонде работаете? )
                Ответить
                • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 17:39
                  Нет, меня бы здесь не было, на Эльбе. Предприниматель я, просто экономист, по образованию и деятельности. Хотя был период в жизни, когда пришлось, по ходу дела, глубоко вникать в принципы этой системы. Именно принципы. Они сейчас одинаковы во всех развитых странах, несмотря на различия конкретных законодательств...
                  Ответить
                  • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 18:35
                    У гильотины и кузнечного пневмомолота тоже один принцип работы, тока результат работы разный.
                    Ответить
                    • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 21:13
                      Ну и что? Конечно разный! У соседа растут розы, а у меня - нет. Только он их 15 лет выращивает, а я только целину распахал в этом.... Но тоже - розы, но меньше и реже...
                      Ответить
                • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 17:50
                  И потом, я что хоть раз здесь "защитил" пенсионный фонд? Я все время говорю о ВАШЕМ отношении к проблеме, а вовсе не о самом фонде... Противоречу ВАШИМ уловкам и мифам придуманным в обоснование того, почему мы "можем" не платить...
                  Ответить
          • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 15:12
            А вы считаете, что кроме как с ИП-одиночек больше собирать не с кого? А Газпром?, Роснефть, Абрамович, федеральные торговые сети? Уж как-нибудь и обошлись бы без моих 36 тыров
            Ответить
            • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 17:49
              Думаю точно так же думает и Газпром и Абрамович... и прочие... Это и есть наша проблема: социальный индивидуализм и эгоизм. Вот странно, в принципе принято считать, что страны бывшего соцлагеря обладают, традиционно, боле развитым коллективизмом, особенно мы, Россия, т.к. у нас еще и исторически общинно-деревенское мыщление, ментальность. Европейцы давно куда большие индивидуалы, вследствие более широкого осознания прав отдельной личности. Но вот парадокс, что это так ровно до того момента, когда дело доходит до платежей. Почему-то индивидуал европеец жестко воспринимает свою личную, индивидуальную ответственность за уплату общественных платежей: налогов, коммуналки в общем доме, средств на содержание какого-либо имущества в совместном пользовании (многоквартирного дома, какого-то общего уличного скверика, общих дорог на общих улицах и т.п) Анаши сразу или без сомнения переваливают это на обязанность государства или, еще проще, стараются увильнуть "скрывшись" за плечи остальных, объявив: "а почему именно я? Почему не вот тот?" Причем о наличии у кого-то средств он убежден куда более, чем в отсутствие у себя любимого, на эти цели... Это достаточное основание, что бы с чистой совестью не платить СВОЮ долю... А считать, что это кроме него другой должен...
              Ответить
  • Катерина 6 ноября 2013, 22:32
    Добрый вечер! Меня возмущает как исчисляется пенсия для ИП. Помимо своих взносов мы платим взносы за своих работников со своего кармана. Вот если бы наше государство продумало, что с этих взносов нам перечислялся бы какой-нибудь процент на пенсию думаю уменьшились бы серые зарплаты и ИП не были бы с нищенской пенсией.
    Ответить
    • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 10:16
      Тогда бы возмутились участники и акционеры и учредители юрлиц. По Вашему понятию, аналогично - они платят из своего кармана... Я например считаю, что "мой карман" это то, что осталось после выплат, а до этого, это просто выручка из которой нужно произвести необходимые и обязательные расходы... А не "мой карман".
      Ответить
      • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 10:21
        Выручка-это не ваш карман. Ваш карман-это доход, которого после всех выплат иногда не остается совсем. И приходится тянуть из своей домашней кубышки.
        Ответить
        • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 13:36
          Тогда нужно думать над рентабельностью бизнеса и принимать меры к его приросту. Или бросать и переходить в наемные работники к более успешным.
          Ответить
          • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 15:33
            Так дело-то в том, что наряду с ежегодно, бешено растущей арендой помещения, растут и "налоги" не менее бешено. В момент открытия аренда была 15 тыров, сейчас 65. Общие налоги были кругло 3 тыр в квартал., сейчас кругло 9тыр. Доходность при этом кардинально не изменилась, ну если только на инфляцию. Почувствуйте разницу. Работник был один, пришлось во втором кв. сократить. Бо не потянул. )
            Ответить
          • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 15:34
            Аренда - в месяц.
            Ответить
            • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 18:42
              Ну и что? Что тут такого, чего нет у других? На то и предприниматель, что бы головой думать, а не продолжать трясти эту пальму...
              У меня абсолютно так. Сначала тупо вел бухгалтерии: привычно и понятно... Потом начал бороться с расходами: отказался от офиса, капитально переоборудовав балкон: утеплив, отделав, рационально заказав мебель... Очень существенно сэкономил.
              Потом понял, что на ведении бухгалтерий скоро умру... Начал писать бизнес-планы. Сначала считал, что это разовые заработки, а теперь понял, что заказов на это больше, чем я могу осилить... Да, пришлось поднять жопку, "выйти" в люди. Изучил как и сам создал сайт, пустил рекламу в иннтернете, стал общаться в среде потенциальных целевых клиентов, поговорил в банках. Пошло дело...
              Снова взялся за расходы: отказался от печати на принтере готовых планов. Договорился с типографией, а стоимость стал перекидывать на клиентов. Они - довольны, потому, что дороже стало на 3 процента всего, а качество цветного, профессионально сброшюрованного бизнес плана выросло на порядок! Это высвободило мне время увеличив производительность процентов на 10-12%, сократило расходы бумаги, черновиков, катриджей и пр... При улучшении внешней презентабельности в разы-разы..
              Параллельно пустил в коммерцию свои навыки по интернет рекламе и сайтам. Колоссальными успехами не буду, но устойчиво теперь тысяч 10-12 в месяц на этом ДОПОЛНИТЕЛЬНО зарабатываю...
              Стали собираться денежки, подкопил и пустил сыну, он на форексе крутится... Боялся, но, во-первых и сына нужно было научить не бояться, ну просрал бы, так просрал бы - умнее стал бы! Нет! Получается! Процентов 6-7 в месяц набирает! Это 70-80% годовых! 20-30 я ему отдаю, за работу, остальное капитализирую...
              Вот так и кручусь. Дальше хочу пойти поучиться и получить сертификацию оценщика. Дорого, правда, но того стоит. Я и сейчас помогаю в этом паре фирм, на подручных расчетах и поисках аналогов. Это уже выгодно! Начинаю думать над следующим шагом - большей автоматизации написания бизнес-планов, производительность поднять...
              Короче - живу живым, а не стенаю по поводу, что все - плохо! Трудностей боятся не стоит, они преодолимы...
              Ответить
              • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 18:55
                Юрий, а вы как ИП сами работаете или под юр.лицом?

                У меня сейчас вся работа через ИП - сама система мне понятнее и проще, и с банком таких заморочек нет как в юр.лице. И осталась от одного проекта ООО, уже второй год простаивает - думаю как три года пройдет, закрыть на фиг.

                Знаю, что взносов в ООО можно меньше платить, с другой стороны, юристы-бухгалтера обходятся примерно во столько же в итоге за год, да и плюс взносы в ПФР не засчитываются (в ограниченном количестве) в уплаченный налог как у ИП.
                Ответить
                • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 21:27
                  Я - ИП. Листаните по странице я Саитову подробно описал чем занимаюсь, поищите...
                  Относительно ООО или ИП, как экономист, подтверждаю то, что Вы совершенно верно оцениваете эту ситуацию....
                  Но иногда, по причинам не связанных с экономической логикой, бывает, что от ООО и не деться. Но в большинстве случаев ИП - выгодней.
                  Ответить
              • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 19:21
                То, что вы сейчас изложили для очень многих-темный лес. Да, я согласен, бизнес в инф. сфере в формуле доход-расход - очень выгодная штука, и ограничивается лишь своей фантазией. Тем более, что гос-венные фискальные органы укомплектованы "людьми старой закалки", которые, что уж говорить, слабы в этой сфере. У нас нет какой-либо внятной дифференциации налоговой и бюрократической нагрузки по видам деятельности. Но как быть другим? Я работаю в сфере продаж и оказания услуг. Конкретно в области электроинструмента и всего, что связано с его эксплуатацией. Продажа, ремонт, оснастка и пр. Согласитесь, это не продукты и не предметы первой необходимости. Очередь из покупателей и клиентов не стоит. Но. 1)Помещение необходимо! Площадь менее 100кв. просто невозможна. 2) Относительно сезонный вид деятельности. В период с 15 декабря по, как минимум, 15 янв. просто выпадает. Потом полфевраля, потом полмарта, полмая...3) Сокращение затрат практически невозможно. 4) Цены и прейскурант складывались годами, можно конечно повысить, что я собираюсь сделать с нового года % на 10-12, но в городе один за другим открываются и закрываются федеральные сетевые "конкуренты" по этому же профилю, представительства там всякие и франшизники, и пока они положенный год отработают, этот период "оттягивает" потенциальных наших потребителей. Хотя есть и "верные" нам, не без этого. А тут еще сюрпризы от ПФ на Новый год!. Да еще эти постоянные изменения бланков, КБК и т. п. бюрократия. Честно говоря это раздражает даже больше, чем размер взносов! Платежи ведь фиксированные, у ФНС сведения о доходах есть, ну неужели нельзя освободить таких, как я ИПшников от сдачи этих деклараций, отчетов... Можно же просто присылать квитанции на оплату того или иного налога, взноса, по аналогии с транспортным налогом! Бумажная возня замучила уже.
                Ответить
      • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 10:25
        Да, с точки зрения грамотного распоряжения финансами - верно. Четко отделять выручку от прибыли, прибыль от чистой прибыли, деньги бизнеса и личные деньги.

        Меня смущают только идеи, которые лежат в основе формирования некоторых выплат. В частности, пенсионных взносов. Я не согласен с их правильностью. Это не освобождает меня от обязанности их производить. Но пенсионные отчисления каждый раз вызывают во мне негодование - как раз в силу тех принципов распределения, которые в них заложены.

        А принцип, в общем случае, таков: тем, кто хуже, должны те, кто лучше. Тем, кто не может, должны те, кто может.
        Ответить
        • Максим 7 ноября 2013, 11:27
          Дмитрий, полностью присоединяюсь! +100
          Ответить
        • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 13:39
          А с чего Вы решили, что Вы лично лучше деда-пенсионера, который работал в 60-х 70-х ? Только тем, что он остался один в этом мире и у него уже нет сил и здоровья работать? Уверяю Вас к Вам это тоже придет, никого не минует...
          Ответить
          • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 13:52
            Юрий, таких вопросов не возникало бы в том случае, если бы пенсия давалась по заслугам, с накоплений конкретного человека - ему же. Вопросы возникают, когда возникает понятие "минимальной пенсии", даваемой КАЖДОМУ гражданину. В том числе и ни дня в жизни не работавшему. Откуда я знаю, что КАЖДЫЙ дед-пенсионер действительно достоин даже этой минимальной пенсии. Просто по праву рождения и возраста? Сомнительное основание.

            Почему люди, живущие в многоквартирном доме, и исправно платящие за коммунальные услуги, платят также и за обще-домовые нужды, тогда как жильцы, не платящие годами ни копейки, пользуются теми же благами и с ними никто ничего не может сделать по закону, как с неимущими? Почему можно врезаться на незастрахованной "копейке" в инфинити, потом показать пладельцу инфинити справку что ты безработный, и ничего с тебя не возьмут, по закону не смогут? Почему неимущие и слабые у нас получаются привелегированным сословием? Почему у нас быть слабым выгодно?
            Ответить
            • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 15:17
              Потому что они-авангард, движитель, так сказать передний привод существующей власти в стране. А все трудоголики-лишь багажник, в который грузят и грузят и грузят...
              Ответить
            • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 17:11
              "Сомнительное основание" - нет. Не сомнительное. На современном этапе цивилизации общепринято, что любой человек, даже самый опустившийся, просидевший всю жизнь по тюрьмам, все равно Человек. И мы перестанем ими быть если допустим, что он, с нашего согласия, может сдыхать от голода или замерзать. Мы, если мы люди, обязаны поддержать даже таких. Не сюсюкаться с ним, не водить его за ручку, конечно, а именно дать ему минимальные средства, а уж дальше - пусть сам решает свою судьбу. На этом принципе и основана принцип соцпенсии (минимальной), пособия по безработице и т.п. И если это принцип можно подвергать сомнению по отношению к человеку работоспособному, то в отношении к НЕМОЩНОМУ - нельзя. Иначе мы не люди.
              И для этого не нужна твоя личная уверенность или понимание... Опять же есть закон принятый теми кому делегирована власть. Не важно каким механизмом делегирована: механизмом выборов или престолонаследия, демократии или уверноости в праве аристократии править по праву рождения - это механизмы легитимизации. А суть власти в в том, что через эти механизмы ей делегируют право принятия решений... Последнее право прямого народного управления - вече, скончалось в 15 веке. Да и то условно-прямое. Ведь они не ПРИНИМАЛИ решений, а только утверждали какой-либо из предлагаемых вариантов. Методом перекрикивания, а то и просто драки на мосту. Человечество выросло из такого примитива. Только Запад вырос в сторону "Магдебургского права", а мы - в сторону окончательного признания себя холопами московского князя и централизации абсолютной московской власти в его аппарате...

              "Почему люди... не платящие... ничего с тебя не возьмут.." А вот это, с одной стороны, наследие коммуняк, которые приучили что ценна только государственная собственность и привили полную безотвественность отдельно взятого гражданина за свое экономическое поведение. А с другой - способ управления. Когда только сверху решают кому след платить, а кому и нет - то откуда всем управляют... На Западе быть неплательщиком - преступление... А у нас - отнюдь... Увы эта ментальность - причина многих наших бед. Именно поэтому бедный ленивый Иван на печи - положительный герой наших сказок. А богатый. трудящийся купчина - оглоед и сволочь по определению... Каждый наш нищий считает, что нищий он потому, что государство его не обеспечило, а вовсе не потому, что он сам за себя отвечать должен... Наши даже весомые политики считают "простой народ" пострадавшим от негодяев предпринимателей. Абсолютно всерьез. Не понимая, что именно предпринимательская прослойка общества является источником материального благополучия и государства и "простого народа" и самих политиков. В США республиканцы конгресмены насмерть бьются с Обамой защищая БИЗНЕС, как основу экономики. У нас все блага обещаны только от государства и за счет чего? Негласно за счет того, что нагнем бизнес... Такое вот государство и получаем с таким вот уровнем жизни и благосостояния.
              Сейчас идут понемногу подвижки, но именно по этим подвижками и видно, насколько у нас у всех искажено представление об устройстве мира. Живем в сказке, мечтаем о сказочном, но обижаемся почему реалиии не сбываются... Не ездят печи по щучьему велению...
              Ответить
              • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 18:12
                "Мы, если мы люди, обязаны поддержать даже таких ... И если это принцип можно подвергать сомнению по отношению к человеку работоспособному, то в отношении к НЕМОЩНОМУ - нельзя. Иначе мы не люди."

                Да, но в ограниченных пределах! Проблема часто в том, что у нас немощными признаются довольно многие. Некоторые из них паразитируют на этом. Изучают кодексы и законы, разрабатывают различные хитрые стратегии получения субсидий, материальной помощи и прочее, прочее...

                Разве это не нормально, когда здоровый организм скидывает с себя паразитов, когда вопрос ставится ребром - кому жить - мне или им, чья жизнь ценнее - паразита или моя и моих близких? Я вот таких вот не хочу кормить. Ни взносами, ни налогами.

                В остальном Вы дали мне пищу для размышления, благодарю!
                Ответить
                • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 20:55
                  "...чья жизнь ценнее - паразита или моя и моих близких?" Я, Дим, даже опровергать не стану! Просто сохрани эту запись и открой лет через 20-25... Сейчас Вам ПОЛОЖЕН именно такой максималисткий образ мыслей. Со временем поймете, что это не так...
                  А в качестве "пищи", например, сообщу, что в благополучной Канаде государственная пенсия, т.е. та, - аналого которой мы все ждем от ПФР РОССИИ и очень возмущаемся ея мизерностью, составляет ок. 100 американских (не кандских) долларов... Всего. Остальное - аналог накопительной нашей, т.е собранной активными жизненными силами самих пенсионеров. Это и непосредственно взносы работодателей и собственные накопления, участие людей в общественных соцпрограммах (последнего у нас нет, не доросли еще, как общество, до таких инструментов) ПЛЮС многолетнее активное управление накапливаемыми средствами + некая текущая помощь от бюджета богатой страны (у нас пока еще увы..) Все это вместе и позволяет им жить и ездить по миру туристами. А госпенсия, повторяю, 100 баксов всего... Но у них выросло в этом уже почти четыре поколения. Набрался опыт, набрались инструменты, накопилось осознание обществом того факта, что если не сам, то никто... У нас все это тоько в зачатках, а основную нагрузку выполняет пресловутый принцип солидарности: работающие кормят пенсионеров... Бедненько кормят... Но как можем... Пройдет у нас четыре поколения и у нас, возможно и лучше будет, если в очередное отрицание и революцию не ударимся... У них хватает ума меняться без революций. У нас, традиционно нетерплячих и верующих в сказки чудесного преображения за одну ночь, - не знаю...
                  Ответить
  • Александр 6 ноября 2013, 22:43
    В общем, лучше даже не думать о пенсии.
    Хорошо еще, что самозанятые по УСН могут учитывать 100% за налоги. Это в какой-то мере компенсирует перспективу мизерной пенсии при немалых взносах.
    А вообще конечно размер пенсии вызывает недоумение. Причем не только для ИП. Обычный работник со средней зарплатой тоже за свою трудовую жизнь перечисляет в качестве взносов огромные суммы, откладывая которые в банк мог бы жить на пенсии припеваючи.
    Вот тут можно примерно посчитать: http://kopim-vmeste.ru/pensionnyj-kalkulyator
    Ответить
  • Александр 6 ноября 2013, 23:08
    Обворовывают!!
    1 колонка - сколько платим в ПФР
    2 колонка + 9% (это если бы клали в банк по 9%)
    Ежегодно плюсую 35600 и кладу в банк под 9%
    получаем в конце срока
    За 11 лет набегает 681409рубле / 11 / 12
    Итого можно получать после выхода на пенсию ежемесячно по 5000 на протяжении 11 лет

    35600 38804
    74404 81100,36
    116700,36 127203,3924
    162803,3924 177455,6977
    213055,6977 232230,7105
    267830,7105 291935,4745
    327535,4745 357013,6672
    392613,6672 427948,8972
    463548,8972 505268,2979
    540868,2979 589546,4448
    625146,4448 681409,6248 5162,194127

    Если платим 20 лет то сумма (например в 40лет начали бизнес, в 60 лет вышли на пенсию)
    1985217р
    Проживем например до 80 лет
    получается 8271 рубль в месяц.
    А если люди доживают до 70 лет, то и пенсия будет 16500 в течении 10 лет.

    А еще говорят, плати налоги и спи спокойно ))
    Ответить
    • Александр 6 ноября 2013, 23:12
      Ну или
      после 20 лет бизнеса, у нас в банке 1985217р под 9% годовых
      т.е. это каждый год нам будет банк выплачивать 178700р / 12 = 14890р ежемесячно!!
      И живи хоть до 100 лет
      Как-то так.

      PS: Понимаю, что живя в России (да и в мире в целом) заглядывать дальше чем на 3-5 лет вперед не нужно (и не получится)
      Ответить
      • Evgenius 7 ноября 2013, 03:34
        Вы забыли про инфляцию. Примерно 7%. Так что из этих 9-ти годовых прибыли принесут лишь 2%. И то в лучшем случае.
        Ответить
    • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 11:01
      Э..ээ...
      Давайте не лукавить чересчур слишком!
      Из "Ваших" 35600 (35664,66) на самом деле:
      24984,00 - страховая (не персонифицированная Вам лично) часть взносов в ПФР предназначенная не для накопления ВАМ лично, а для текущих расходов, текущих пенсий нынешним пенсионерам. По простому это не взносы, а пенсионный налог, де-факто. Как любой налог Вам может и не нравится его платить, но кто-то в государстве все же должен финансировать те грошовые пенсии, которыми мы так возмущаемся. Эти деньги не из космоса возникают, а из наших налогов.
      3185,46 - то же самое, только МЕДИЦИНСКИЙ налог. Тяжесть содержания бесплатной медицины тоже кто-то должен нести, согласитесь. И не надо в ответ сообщать мне о том, что лично Вы - не пользуетесь госмедициной. Речь не о Вас лично, а государственных на неё расходах. Вы - не пользуйтесь, это Ваш выбор, но если держите бизнес, то обязаны платить налоги, в том числе и этот...
      Остатнее: 7495,20 - пресловутые 6% накопительных. Вот это - лично Ваши средства, обязанные накапливаться лично для Вас... Вот на них и пересчитайте свои две колонки...
      Ответить
      • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 11:07
        Это с точки зрения наших воровских законов? Ааа тада все понятно, а-то я читаю и не пойму - одни "должны" и "обязаны". Александр-то писал о самом принципе "сравнительно честного отъема денег у населения"
        Ответить
      • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 11:09
        И еще про медицину: почему, когда я придя сознательно на платный прием, должен предоставить врачу еще и Полис ОМС тогда? Без этого врач не принимает
        Ответить
        • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 14:10
          Это означает то, что то ЛУ, которое Вы посещаете имеет соглашение со стаховщиками ОМС о покрытии части расходов в рамках ОМС с четким перечнем каких. За эти услуги они с Вас денег не берут, но получают их отчитываясь представлением статталонов с указанием Вашего полиса и самих услуг. Их наличный чек немного меньше, чем аналогичный в другом ЛУ, в котором нет такого соглашения.
          Ответить
          • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 15:40
            А за что в платном приеме я не плачу? За вход что-ли? Платно захожу к офтальмологу, вытащить из глаза очередную стружку. Что мне там сделали за счет медстраха? Подули на бобочку?
            Ответить
            • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 18:56
              Знаешь, я не склонен все переводить лично на свою задницу, примеряя. Пенсионное и медицинское обеспечение - это глобальные статьи государственных расходов. Есть вещи, которые просто не стоит по себе мерить...
              В стране хоть и не без нареканий работает служба неотложки, включая авиационную, кстати... Ну мне она, тьфу-тьфу не приходилась пока... Так, что отказываться, на этом основании, от платежа? А людей с ДТП вывозят... Вот сыну дальнего знакомого в Москве какую-то жуткую операцию онкологическую сделали. Денег правда на уход потратили тьму, но операция то, дороженная, бесплатная! Мне её не считать? Я сам - афганец и возил друга - инвалида в санаторий, на своей машине. А стоимость его санатория мне считать, как подувание на "бобочку в глазу"? Пенсию ему платят, 23 тыр., кстати, вполне адекватно...
              Просто нельзя некоторые вещи на себя переводить! Общество не может стать хорошим завтра с утра! Оно обязано пройти через развитие к этому, а развитие это всегда расходы и финансировать развитие общества никто со стороны не станет. Либо оно само найдет средства, либо превратится в набор вечно ноющих на обиды слизняков... Иных средств, для этого, кроме налогов, со времен пирамид, еще не изобрели!
              Ответить
      • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 18:37
        Юрий, Вы в этом вопросе разбираетесь явно лучше меня!
        Если мы платим 35664,66 в год, из них
        ~70% идет на страховую часть (идущую на обеспечение некоторого минимального уровня жизни тех, кто не смог добиться лучшего, со льготами в транспорте и т.п.)
        ~9% идет на поддержание нашей бесплатной медицины
        оставшийся ~21% - нам на накопительную часть пенсии, в обязательном порядке - на всякий случай, погоды не делают, но обязательно.

        ОК, фиг с ним, по закону так, будем платить.

        Меня интересует а работник как платит? 13% подоходный (у ИП кстати зачет уплаченных страховых взносов для УСН 6% на доход - тоже льгота), и, если мне не изменяет память, 26% - в ПФР взносы. Вот эти взносы - они так же структурируются, как у ИП (70% СТРАХОВАЯ/9% ОМС/21% НАКОПИТЕЛЬНАЯ) или есть отличия?
        Ответить
        • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 21:15
          Дмитрий, сейчас не буду, может завтра отвечу. Пока поставил на заметку. Просто устал - весь день только в форуме...
          Ответить
        • Сотник Юрий 8 ноября 2013, 11:09
          Во-первых, и это существенно, РАБОТНИК взносов не платит. Взносы платит РАБОТОДАТЕЛЬ. В части пенсионного фонда эти взносы персонифицированы, т.е. ПФР ведет их учет по лицевым счетам конкретных работников. В части ОМС и ФСС - все "котлом". Учитываются взносы работодателя без персонифицирования.
          Это ошибка говорить: "работник платит" или, еще большая чушь: "из моей зарплаты предприятие выплачивает взносы", "мои деньги заплаченные в ФОМС..." ПЛАТИТ РАБОТОДАТЕЛЬ из своей выручки, а не из зарплат конкретного работника. Работник получает заработную плату оговоренную в его трудовом договоре, вот это ЕГО деньги, а взносы - это обязательства РАБОТОДАТЕЛЯ, а не "из моей зарплаты". Если, абстрактно, завтра Закон изменят и взносы будут рассчитывать исходя из стоимости, например, основных фондов, то РАБОТОДАТЕЛЬ начнет их так и считать. Работник тут абсолютно не причем.
          Вот НДФЛ - да! Его платит сам работник! Из своей заработной платы. Он - ПЛАТЕЛЬЩИК, а предприятие только налоговый агент: его обязанность - удержать у работника и перегнать этот налог работника в бюджет.

          Во-вторых, я бы не стал брать 2013 год, как образцовый для применения его расклада в сравнениях и прогнозах.
          В предыдущих годах мы считали взносы:
          ОМС = 1МРОТ х 5,1%
          ПФРнак. = 1МРОТ х 6%
          ПФР страх. = 1МРОТ х 26%
          Т.е. Ваш расклад: 70+21+9 был иным: 64+19+17

          А в 2013 году ПФР (только ПФР!) нам вменили считать 26% (20+6) от ДВОЙНОГО МРОТ.
          А в 2014 -м будем считать, снова от 1 МРОТ, но досчитывать дополнительные взносы по концу года, в зависимости от выручки, и расклад будет - еще иным... Уже совсем несопоставимым с взносами за работников...

          В-третьих, у работников есть еще два вида взносов в третий фонд - ФСС. Там взносы 2,9% и один плавающий по отраслям, но для примера возьмем 0,5% - такой средний...
          Итого у нас итоговая ставка: 20+6+5,1=31,1%
          У работников: 20+6+5,1+2,9+~0,5= ~34,5%
          Но у нас в 2013 году база: 5025 для ОМС и 10400 для ПФР, а у них = их зарплате и пр. выплатам.
          ИТОГО, у них, Ваш "процентный" расклад выглядит: 58%+17%+15%+8%+1%

          В-четвертых и последнее: БАЗОВАЯ ставка взносов так и выглядит: Для ИП и близких к ним (адвокаты, нотариусы, фермеры...) - 20+6+5,1=31,1. Для РАБОТОДАТЕЛЕЙ: 20+6+5,1+2,9+05 = 34,5 (где последние 0,5 - средняя, реально она меняется по отраслям)
          Однако ИП и близкие платят по БАЗОВОЙ, а Работодатели платят по ставкам установленным на переходный период введения данного Закона. Т.е. реально 20% страхового ПФР никто не платит. Реально: 16%. Т.е. 16+6+5,1+2,9+0,5 = 30,5%
          КРОМЕ того законом установлено много льгот для отдельных категорий, которые платят по еще меньшим ставкам. Их - много и, по группам, там разные ставки, в посте всего этого не опишешь.
          Вот, примерно так.
          Ответить
  • Гость 7 ноября 2013, 00:41
    я уже несколько лет на пенсии и продолжаю работать . На пенсию выходила будучи ИП, но взяла для расчета годы, которые работала по найму. 3800- это издевательство. у меня 9300 и это просто на нищенское выживание. но то, что я плачу в этом году 4 пенсии( без малого) в пенсионный фонд, и мне от этого прибавят к пенсии несколько рублей... меня мало волнует. пока есть силы. а вот когда их не будет... ИП практически никак не защищены...
    Ответить
    • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 11:37
      Так никто не защищен, не только ИП. Защищены только депутаты и госслужащие...
      И жаловаться тут бессмысленно и революция тут не поможет, только усугубит ситуацию...
      Посему не жаловаться нужно, а самостоятельно копить...
      Ответить
  • Гость 7 ноября 2013, 04:44
    А что, казну-то наверное всю уже разворовали?!
    Ответить
    • Дмитрий 7 ноября 2013, 08:44
      Какая казна ? Какая пенсия ? Проснитесь ! Россия платит дань США
      1 млрд. $ ежедневно. Вот где наша казна и пенсия.
      Ответить
      • Гость 7 ноября 2013, 08:53
        Ну если проследить глобальное финансовое движение, то весь мир башляет Федеральной резервной системе США, которая принадлежит считаным частным лицам.
        Ответить
        • Дмитрий 7 ноября 2013, 09:58
          Россия отдаёт ФРС половину (!) всего, что производит + бюджетное правило: с 2014 года 10% бюджета будем отдавать (хотели 20 %).
          Ответить
          • Максим 7 ноября 2013, 11:29
            По последним данным, уже 15% будут отдавать! И это только в первом квартале, с опционом до конца года к 30%
            Ответить
      • Дмитрий 8 ноября 2013, 07:50
        у ВАС ЕСТЬ НЕОСПОРИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, Я ТАКОГО НЕ СЛЫШАЛ И НЕ ЧИТАЛ.
        Ответить
  • Светлана 7 ноября 2013, 07:42
    Привет всем!
    Кого глубоко возмутил принцип начисления, кто, скажем, сидит в декрете-юрист, разберитесь, пожалуйста, в мутных схемах ПФР, откопайте случаи завуалированного воровства,
    а то массам некогда... Вся надежда на вас.
    Ответить
  • Оксана 7 ноября 2013, 08:27
    У мужа было ип, но деятельность не вел. По глупости своей вовремя не закрыл. Теперь Пф забрасывает письмами, ворует деньги с его карты-списали в минус а0 т на дебетовой карте. Теперь мы еще банку должны как будто он нам кредит дал. Еще около 100 т должны Пф с пенями. Было бы ради чего платить!!!! И чем платить. Сволочи натуральные!!!
    Ответить
    • Гость 7 ноября 2013, 08:50
      Это настоящая беда. К сожалению нет специальных курсов ИП. Многие попадали в эту ловушку.
      Ответить
    • Дмитрий 7 ноября 2013, 10:00
      Реальность такова: лучше вести дело, но без ИП, чем наоборот.
      Ответить
    • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 18:47
      У меня была подобная ситуация, только до 100 т.р. не дотягивал, это еще в 2011 было - там и взносы меньше были. Пришлось занять и заплатить, пеня нехилая. Теперь более ответственно отношусь ко всякого рода взносам и налогам.
      Ответить
  • Myasnikov Alexander 7 ноября 2013, 09:30
    Уважаемые коллеги, увы и ах, но страна наша вместе со своей экономикой катится к управляемому развалу. Власть предержащие лезут из кожи вон, тужатся, пытаясь найти последние доступные источники финансирования своих нетрудовых доходов. Как ни прискорбно, но руководство страны в агонии. Соответственно, их бросает из крайности в крайность - отсюда, помимо прочего, и все последние перипетии пенсионной системы. Так что всем хочу пожелать успехов в бизнесе - ну и чтобы не задело осколками государства...
    Ответить
  • Юрий 7 ноября 2013, 10:50
    Господа! Что Вы все разволновались по поводу будущей пенсии? Забудьте про эту тему. Самое главное на сегодняшний день - это задержка зарплаты наших славных депутатов Гос Думы. Их жалование очень маленькое, всего каких-то там 253000 рублей. Вот о чем надо в первую очередь кричать. Как им бедным жить на такой мизер. Как им заботиться, таким бедненьким, о нас проклятых, которые только и делают, что сиднями сидят на их слабых и беззащитных депутатских жирных шеях. А Вы все о пенсиях?
    Ответить
    • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 10:52
      :)
      Ответить
    • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 10:56
      Ставлю Класс!!! Они еще кажется и налогов с нее не платят
      Ответить
    • Дмитрий 7 ноября 2013, 11:44
      У них пенсия будет 80 тысяч. За один созыв. 4 года в думе и можно не работать, на пенсию выходить.
      Каждый депутат обходится нам в 2 млн. руб/мес. Сборище дармоедов проамериканских.
      Ответить
  • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 11:23
    Занятная, однако, дискуссия у нас получилась, господа. :)
    Ответить
    • Безвыходных И.П. 7 ноября 2013, 12:10
      Вот прочёл классный комментарий на http://izvestia.ru/news/545480 :

      "Сравнение. ИП платит сам лично в ПФР,т.е. платит новые деньги в ПФР. Чиновник платит из госкармана (зарплата) в госкарман(ПФР).Т.е. он своих не вносит не копейки.Для бюджета нового послупления нет. А раз нет то не должно быть и пенсии. Чтобы не разбираться надо уровнять до 10000руб/мес всем пенсионерам, а остальное доплачивать только за вредный/тяжелый стаж. То что ИП не тратит из бюджета для себя никаких денег как гражданин-это должно учитываться. Он только вносит в бюджет."

      От себя добавлю. Представьте, что проблема моногородов решится тем, что все жители их станут ИП. На радостях сколько же амфор достанет и щук поймает наше руководство?
      Ответить
      • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 15:23
        Ничего классного. Журналисту столь бессовестно не разбирающемуся в бюджетной системе нечего писать в таком издании. До первого суда по обвинению в клевете и некомпетентности.
        ПФР, ФОМС и ФСС являются ВНЕБЮДЖЕТНЫМИ государственными фондами. Это означает, что фонды не отвечают по обязательствам бюджетов всех уровней. Их бюджет отделен от гос. и муниципальных бюджетов. Что касаемо взносов в них за работников, то бюджет тут выступает таким же работодателем своих чиновников, учителей. врачей и прочая, как и любой иной работодатель. Он является РАБОТОДАТЕЛЕМ и уплачивает взносы в автономный бюджет фондов. Его активы минусуются, активы Фондов - увеличиваются. Бюджет пополняется налогами, пошлинами, штрафами и средствами от продажи государственных активов (приватизации), а Фонды - взносами работодателей (в т.ч. и бюджета) и отдельными взносами бюджета по финансированию государственных бюджетных обязательств: повышенными пенсиями госслужащих, отдельными пенсиями выплачиваемых в особом порядке (ветеранские), сойиальными пенсиями на инвалидов и неработающих граждан (инвалидские). То же самое с медицинским страхованием.
        Совет журналисту: лучше разобраться в системе взаимотношений государства и фондов и не путать разные кошельки.
        Понятно. что для нас, как плательщиков. разницы нет, что взнос, что налог, но она на самом деле - есть. и разные названия это не случайность. Взнос - это взнос в один кошелек, а налог - налог в другой.
        Ответить
        • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 15:45
          Да, формально это так. Формально у нас и религия отделена от государства, ну а то, что Кирюха-часовых дел волшебник разъезжает на бронированном авто из спецгаража - так это всем показалося.
          Ответить
          • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 19:19
            Хм! На деле меня самого политика РПЦ бесит! Нашлись еще одни учителя беспорочные, на нашу голову. Но, коль в этой теме я взялся выступать на стороне государство, то и тут отвечу.
            Во-первых, уже отмечал это, перестань искать деньги "на стороне", предлагая кому-то нести те расходы, что предназначены для всего общества. Газпром, Абрамович и пр... РЦП... Они, свой, крест несут, ты неси - свой. Не такой то и великий... Честно-то говоря...
            Во-вторых, если мы тут, посреди улицы. поддавшись любимому всеми пролетарскому "отнять и поделить" разденем Кирюху и полсотни высших иерархов Церкви, то ни хрена богаче не станем. Только потешим свое чувсвто зависти, не более того. Ни стоимость его часов, ни его автомобиля чвно не хватит для того, что бы с утра поднять размер пенсий и начать выдавать нуждающимся бесплатные квартиры... Точно могу сказать, что количество нуждающихся стремительно вырастет...
            Дело в том, что мы тут в своих палестинах к сему не привыкли, но в большом Мире вес Иерархов Церкви в политике и международных отношениях - весьма велик. Обладая ресурсом расположения у нас крупнейшей иерархии православной веры и не использовать этого ресурса в международной политике - глупо. Просто глупо... Общаясь в своих кругах высших иерархий патриарх может подчас добиться куда больше в отношениях со странами с сильным весом религии в управлении. Ведя переговоры от имени России в главой религии в Иране (Иордании, Греции - абстрактно) можно оказать на эти страны куда больше влияния, чем действуя в только дипломатическом канале. Россия обязана иметь геополитические цели во всех регионах Мира и формирование достижения их с помощью и религиозных иерархов ТОЖЕ - очень важно! Но для этого нужно как минимум понять, что это не возможно, если у себя внутри будешь эту Церковь гнобить, а во вторых если Иерарх будет ходить в часах-штамповке и шанхайской трущобы и ездить на Ладе десятке 7 лет от роду... Это протокол! Повторюсь, что с нашей стороны это просто жлобская зависть, потому, что отнятие этих часов никого бы к добру не обогатило...
            Нет, ну можно, конечно весь дипкорпус переодеть в костюмы сыктывкарского завода пошива спецодежды и обувь нижнезыряновской обувной фабрики... Но вряд это удовлетворило бы толпу, жаждующую унижений сильных, но точно бы отвратило от нас реальное международное дипломатическое сообщество...
            Церковь это огромный представительский ресурс новой России в мире, нельзя им пренебрегать, даже если сам атеист... Я, кстати, атеист...
            Ответить
            • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 19:40
              А как же Сербский владыка, а Всея Грузии, а РПЦ за рубежом? Они, получается лохи картонные? "...стих Екклесиаст 5 глава 9 стих:
              "Кто любит серебро, тот не насытится серебром, и кто любит богатство, тому нет пользы от того. И это - суета!" - это для Кирюхи не закон (божий)? Хотя от темы уходим.
              Ответить
              • Сотник Юрий 8 ноября 2013, 07:11
                При чем здесь Сербский Владыка? Он, что является НАШИМ дипломатическим ресурсом? Как Вы не поймете, что РПЦ, на данный момент, это второй МИД страны, причем в тех областях, где настоящий МИД - бессилен. Что один его визит в Ватикан для признания новой, постсоветской Росии в мире больше значит, чем три встречи Путина с Обамой! И нельзя пренебрегать этим. Жлобствовать на часы, сопоставлять их "нескромность" с той функцией которую может нести положительный лояльный потенциал Церкви! Ну в самом то деле! Нельзя же быть настолько мелочно-завистливым, что бы резать своих коров, только назло соседу?
                Ответить
            • Гость 7 ноября 2013, 21:45
              Просто противно читать как вы стараетесь оправдать нечестность и несправедливость. Почему в Швеции правительство ездит на работу на велосипедах, а Меркель ходит на работу в своем зеленом пиджачке и черных брюках. Зато пенсионеры на пенсию путешествуют по заграницам.
              Ответить
              • Гость 7 ноября 2013, 21:49
                Отзыв был на высказывания Сотника Юрия:" Нет, ну можно, конечно весь дипкорпус переодеть в костюмы сыктывкарского завода пошива спецодежды и обувь нижнезыряновской обувной фабрики... Но вряд это удовлетворило бы толпу, жаждующую унижений сильных, но точно бы отвратило от нас реальное международное дипломатическое сообщество..."
                Церковь это огромный представительский ресурс новой России в мире, нельзя им пренебрегать, даже если сам атеист...
                Ответить
                • Сотник Юрий 8 ноября 2013, 07:06
                  А Вы и вправду считаете, что переодевание сильных мира сего в зеленые пиджачки и пересаживание их на велосипеды всех обогатит? Я бы мог привести и другие примеры: США, Китай, Индия, в которых никто не на велосипедах не ездит. Ответ прост: Россия не Швеция, как не старайся. И развиваться мы будем, как Россия, а не как Швеция, по скифски, если угодно.. Пути разные, ментальности разные. А сосредотачиваться нужно на главном, а не на велосипедах. У нас за спиной роскошный Петербург, а не скромный европейский быт из него и растем. Даже если это не нравится, но это не изменить... Не пиджачках причины.
                  Ответить
              • Сотник Юрий 8 ноября 2013, 10:09
                Кстати подумал... А Вы вправду считаете, что если одеть нашего патриарха в зеленый пиджачок б/у от пожилой немецкой дамы, посадить его на велосипед и отправить на конгресс духовных лидеров в пластмассовых китайских часах, то ему удастся в таком виде убедить совет муфтиев Ближнего Востока и главу Греческой Православной Церкви поддержать политику Москвы в части урегулирования сирийского кризиса?
                У Церкви - свои традиции, а здравый смысл политика всегда состоит в том, что он не должен игнорировать ни одного возможного рычага влияния , ему доступного, только потому, что он лично - атеист...
                Ответить
                • гость 8 ноября 2013, 19:00
                  "одеть нашего патриарха в зеленый пиджачок б/у от пожилой немецкой дамы, посадить его на велосипед и отправить на конгресс духовных лидеров в пластмассовых китайских часах" - классно было бы поглядеть на эту картину. Только речь не об этом. Меркель думает не о нарядах, а о своей стране и народе. Потому там и медицина не наша и пенсионеры могут по заграницам ездить. А какой пенсионер у нас сможет на свою пенсию путешествовать? Ладно бы домишко свой в российской глубинке залатал и на хлеб хватило. А вы рассуждаете: накопительная, страховая часть!!!
                  Ответить
                  • Сотник Юрий 9 ноября 2013, 14:01
                    Еще Меркель думает о своем избирательном имидже в условиях построения ихней госсистемы. Не будешь скромной - пролетишь. Таким популизмом вынуждены заниматься все публичные политики Запада. Пиджачок то кургузый и зелененький, вот только на разработку имиджа этого пиджачка и его носителя уходят миллиарды бюджетных евро. Уходят настолько эффективно, что Вы и повелись на этот пиджачок...
                    Зато если посмотреть на исполнительную власть той же ФРГ, т.е. уже назначаемую, а не избираемую, то картинка совсем иная. И того же Мининдел.а на междуна родную встречу отправляют одетого совсем иначе. О не выборный канцлер, он не может позволить себе представлять великую державу в кургузом пиджачке и имид "от толпы" ему - побоку.
                    Патриарх представляет крупнейшую патриархию православного Мира, а через неё - государство. У Церкви - свои традиции и каноны, от выбора толпы не зависящие, пока.. Ходить в лохмотьях может святой праведник, а не патриарх, роль которого вовсе не в праведничестве, а в администрировании, управлении, имидже и укреплении авторитета его партиархии. Можно, конечно, выбрать и имидж личного равнодушия к роскоши, но, во-первых, такой уже есть у нынешнего Папы, второй такой - явный перебор, во-вторых это противоречит канонам православного (ортодоксального) Богопочитания, в третьих, разработка и внедрение такового имиджа потребует средств куда больше, чем покупка часов и машины...
                    На самом деле и у них хватает бедных пенсионеров и наших, не то что "ездящих", а посезонно живущих на курортах Греции и др. теплых морей не так уж сейчас и мало... И люди они не такие уж и богатые. Просто, скажем, "продвинутые", а не воспринимающие себя так, как воспринимают ментально большинство наших пенсионеров ("ох, мы же старенькие и бедненькие..") Это больше вопрос нашей ментальности, чем фактического состояния дел. Я за одну поездку в Испании ДВАЖДЫ видел стирающих на СТИРАЛЬНОЙ ДОСКЕ женщин. И уже лет 15 не видел подобного у нас... Большинство наших пенсионеров просто выросли во времена, когда выпячивать состояние было банально опасно, кроме того они жаждут внимания к себе, а это достигается имиджем бедности... Многочисленные стада лохотронщиков отлично это знают и "стригут" более всего именно их, прекрасно зная, что за сереньким поношенным пальтишком может скрываться верные миллион-полтора руб. в кубышке...
                    Да и вообще, бедные и несчастные люди, конечно есть, всегда были. Вот только говорить о том, что полстраны живет прямо в перелатанных домишках с хлеба на воду - не надо перегибать палку...
                    И последнее: Я не "рассуждаю", я ни разу не назвал наш ПФР и госустройство хорошим. Никаких дифирамбов системе я не пою. Но и перевирать, ставя все с головы на ноги - не нужно! Западные люди - другие, государства - другие, ментальность - другая! С одной стороны они НИКОГДА и не заглядывали в рот государству, не ожидали от государства благ, понимая, что блага государство не рождает, а только перераспределяет то, что достается ему от экономической деятельности его же граждан. А основа блага - только в личном труде именно граждан, а не из недр государства берется... Эти люди всегда больше на собственный труд смотрели, чем от государства ждали. Второе, в добавок к первому: Времени накоплений примуществ накопительной пенсионной ситемы у них было в разы больше, они давно нащупали и осуществили оптимальный вариант, а у нас это только начинается и никто не верит, да и не хочет, что бы САМ. В рот государству заглядывать привычней, а последние 25 лет появилась еще и возможность его критиковать, чего раньше не было...
                    Ответить
                    • гость 9 ноября 2013, 15:23
                      Да никто правительство и не критиковал бы, если бы члены этого правительства (МИНИСТР ОБОРОНЫ СЕРДЮКОВ, ЕГО ПОДРУЖКИ И Т.Д.) не хапали, как-будто конец света начинается уже не миллионами, а миллиардами
                      У государства нет рта, а есть бюджет, в который я, как налогоплательщик, плачу налоги. Но этими деньгами не могут распоряжаться правильно, а просто разворовывают. Вот потому пенсионерам ничего и не достается, потому что "сердюковым" очень много надо. Но тех кто не может уберечь бюджет от расхищения, я, как налогоплательщик, не могу уволить, как неэффективных управленцев и назначить другого.
                      А за границей живут не те пенсионеры, которые перечисляют деньги на страховую и накопительную части, а "пенсионеры", которые работали в правительстве, в думе, жены "гусинских" и "березовских", которые нахапали тех же бюджетных денег, которые складывались из наших налогов. А уж нашим пенсионерам - что осталось!!!
                      Ответить
                      • Сотник Юрий 9 ноября 2013, 16:54
                        Сердюков, патриарх и прочие Уралвагонзаводы не имеют, на самом деле отношения к теме пенсий. А "забалтывать" тему отводя её на другие - не хочу, хотя и сам это первый начал.
                        По очень большому счету кто виноват в том, что за 1000 лет собственной государственности, мы, русские, а мы государствообразующая нация, как не крути, сумели собрать себе территорию превосходящую многажды все мечты иных наций, называющих себя "великими", но не смогли создать себе достойного управления? Хоть и перепробовали все, что можно и что нельзя было - тоже. Ну сейчас Путин с Сердюковым виноваты, пусть... До этого Сталин и Брежневым, в феврале 17-го нам казалось, что скинь проклятого Николашку (ныне святого) и заживем .... В 16-м веке казалось для этого нужно только ненавистного Годунова скинуть.... получили страшнейшую даже по нынешним масштабам, Смуту.... И сколько вглубь веков не гляди, все одно и тоже: все воруют, сверху-донизу, государству наплевать на людишек... Хотя рядом с нами живут чехи и немцы, японцы и южнокорейцы, пережившие всякое, но построившие себе относительно комфортные страны. США, в конце концов, в сравнении с нами - младенцы. сборная солянка эмигрантов всех народов, но как издали 200 лет Конституцию, так она практически неизменна, но УДОВЛЕТВОРЯЕТ всем запросам СОВРЕМЕННОСТИ. И только мы - как уроды, способны построить ВЕЛИКОЕ, но не способны - ПРИЛИЧНОЕ. Кто в том виноват в масштабе 1000 лет? Снова евреи и масоны?
                        Ну, в каждый конкретный период мы быстро находим кого считать виноватым: Годунова, Путина, Николашку, Сталина, Бирона, Павла I и пр... им несть числа... А за тысячу лет? Может не правители и виноваты, а таки нация, у которой всегда виноваты правители...

                        Что до пенсионеров, живущих очень по разному, в т.ч. и заграницей, то я не вижу возможным Вас переубеждать. Вы же себе такую красивую картинку уже сложили, с четко разрисованными ролями и виноватыми за них... На любой мой чих Вы будете возражать, лишь бы картинка не сломалась... Я мог бы конкретные ссылки на соцстранички семей своих личных друзей привести. Только не уверен, что они рады этому будут. А люди - абсолютно обычные пенсионеры. Просто всю жизнь мечтали жить у моря, а не на нашем стылом Северо-Западе. А "освободившись" от работы и взрослых детей, не ныли, а взяли и свалили. Не Бог весть - в Болгарию. Болгария весьма приветствует наших именно пенсионеров, готовых покупать их недвижимость... А они получили свое море... И живут там, не роскошно, но и не в одиночестве! Там в Бургазе, оказывается около 150 таких семей. Это только в одном городе, одной страны. Кстати, как они утверждают, наши пенсии не то, что бы ах какое благополучие, но позволяют там жить процентов на 15 благополучнее, нежели в России. Таких же знаю (не столь уже близких, не из круга друзей), что сезонно с марта по ноябрь, проживают в Греции. Правда домик им там дети купили, а живут - на свои пенсии. Говорят, хватает, хоть и скромно.
                        Нет, но Вы в это не верите, ведь картинка у Вас есть: нищие пенсионеры на хлебе и укравшие все Сердюковы... Когда есть "во всем виноватые" то жить легче? А на факты противоположные можно просто сказать: "Да врете, Вы все!"
                        Ответить
                        • гость 9 ноября 2013, 19:52
                          Я думаю, что ваши друзья купили недвижимость в Болгарии не на пенсионные деньги, а на деньги, которые они заработали своим горбом на стылом Северо-Западе. И на пенсию, которую они заработали в России, там они живут на 15% благополучнее, чем в России, потому, что у нас еще и неадекватные цены на товары и услуги ЖКХ, неподъемные для достойной жизни пенсионеров.
                          Не соглашусь с вашими словами: "Нет, но Вы в это не верите, ведь картинка у Вас есть: нищие пенсионеры на хлебе и укравшие все Сердюковы..." Это не моя картинка - это реальность. Где только мне не пришлось побывать в России, СНГ, в США, в Австралии, в Европе. Россия - это не Москва, С-П, Казань. Есть еще и российская глубинка, где не то-что "полстраны живет прямо в перелатанных домишках с хлеба на воду", а почти все старики. И никому до них нет дела. Да, "сердюковы" не имеют отношения к пенсии. Для них пенсионный фонд - "лужа", а они присосались к "океану". Но и из пенсионного фонда воруют миллиардами. Сколько дел уже на слуху.
                          Но если мы будем говорить: ой всегда воровали, пусть уж и дальше грабят страну, тогда уж точно лучше в "Болгарию". Но почему я плачу налоги, плачу в ПФР и при этом не могу потребовать, чтобы данные средства расходовались не на "сердюковых", а на строительство заводов и фабрик ( на производство). Это же позор, что Россия - великая держава ( ваши слова:"У нас за спиной роскошный Петербург") не может производить сотовые телефоны и компьютеры да и много другого. А только качать нефть и газ.
                          Но так ведь не должно быть. Мы должны жить, работать и выходить на пенсию в своей стране. И жить на эту пенсию достойно. А не говорить:"И сколько вглубь веков не гляди, все одно и тоже: все воруют, сверху-донизу, государству наплевать на людишек..." Не хочу, чтоб было так!!!
                          Ответить
                          • Сотник Юрий 10 ноября 2013, 13:27
                            К слову, я (и те друзья) не из Москвы и не из Питера, а как раз из России... Город 240 тыс. нас. Посему не надо мне рассказывать про Россию в залатанных домишках. Всякое есть. И домишки и домищи...
                            А в целом, только подтвердили, что зря я распинался... Без тольку пытаться переубедить того, кто хочет видеть все только в дурном свете и уже имеет на это виноватых...
                            Ответить
                            • гость 10 ноября 2013, 22:47
                              Юрий, конечно же зря распинался, почитай свои рассуждения перед выходом на пенсию и поплачь, а заодно и посчитай на какую сумму государство нагрело, вспомни о праве рождения о котором не принято говорить о том, что часть природных ресурсов принадлежит и тебе, как и другим гражданам этого государства, от новорожденного до глубокого старика, путем не сложных математических вычислений получишь результат и снова заплачешь.
                              Ответить
                              • Сотник Юрий 11 ноября 2013, 10:14
                                Плакать я не стану, мне не столь долго до пенсии, что бы я примерно не знал суммы. Мне удивительно иное: насколько мы все пропитаны завистью и злобой. Каждый умеет только подсчитывать "сколько много" заплатил он и "как мало" ему дадут... Весь мир построен только исключительно вокруг собственного "Я". Все "мечтают" уничтожить "тех, которые "они", которые все украли", но как только сами забираются на их места, так начинают сами делать это же. И оправдание всегда готово: "ведь все все равно украдут", типа сам я чист и бел. Вот из такого общества и мечтаем построить достойное государство? Зато, как удобно! Власть - всегда виновата во всех проблемах общества, а общество, так считая, не считает себя ничем связанными, ни законами, ни здравым смыслом, ни совестью.
                                Лучшее право - это право бейсбольной биты, а высшая справедливость и доблесть - это ничего не заплатить "туда" и забрать все, до чего дотянешься, себе... И зависть, зависть до ненависти, ко всем более благополучным...
                                Ответить
                                • гость 1 11 ноября 2013, 19:41
                                  Юрий, последнее высказывание "гостя" написано не тем гостем, который вел с вами переписку. Но видимо у человека тоже накипело, и он также не равнодушен к несправедливости.
                                  Может вы не поняли, но мне ни от кого ничего не надо. Я плачу немаленькие налоги, плачу в ПФР и хочу, чтобы эти деньги не разворовывались, а использовались во благо тех же пенсионеров, а не "сердюковых". Я уже писала: "Но почему я плачу налоги, плачу в ПФР и при этом не могу потребовать, чтобы данные средства расходовались не на "сердюковых", а на строительство заводов и фабрик ( на производство). " Это моя позиция, и на этом я буду стоять. Это не "зависть, зависть до ненависти, ко всем более благополучным..." Вор не может быть "благополучным". Мне, знаете, даже их жалко. Правильно говорил Бил Гейтс, что к гробу не привяжешь тележку и не унесешь ничего с собой на тот свет. И Березовский хапал-хапал, а ушел на тот свет таким же как и пришел. Ну зачем им так много!!! Яхты, самолеты, дворцы,,,,,,,, А нам всего лишь нужно: жить, работать, растить детей, внуков и выходить на пенсию в своей стране. И жить на эту пенсию достойно, путешествовать, видеть мир. Что мы этого не достойны??? Что такие желания - это зависть, злоба, ненависть???
                                  Да, Вам до пенсии 8 лет, и живете Вы не в Москве, а в Великом Новгороде. И что, у вас какие-то другие желания? Что, Вы считаете, что те кто воруют из бюджета или из пенсионного фонда - это "благополучные" люди и они правы? Вы считаете, что граждане, которые платят налоги - "не считают себя ничем связанными, ни законами, ни здравым смыслом, ни совестью"? Как то это все очень печально....
                                  Ответить
    • Гость 7 ноября 2013, 14:25
      Итог-большинство против обязательных взносов. Т.к. мнение большинства определяет правду, постановляем, обязательные взносы в ПФ для ИП упразднить. Уга, товагищи!
      Ответить
      • Дмитрий 7 ноября 2013, 16:17
        Вот почему мы так живём.
        http://www.youtube.com/watch?v=YCcWsQujQ2Q
        Ответить
  • Лариса 7 ноября 2013, 20:58
    В любом случае, как ни отчисляй -государство даст столько сколько захочет. я вкладываю в образование детей,на них и расчитываю.
    Ответить
    • Сотник Юрий 8 ноября 2013, 09:48
      "...государство даст столько сколько захочет" - ну, я бы сказал: "Сколько сможет, не забывая и об иных государственных расходах." Но, в принципе, - верно. Как и все мы. Я тоже хочу "мерседес", но езжу на "Логане", а жена - норковую шубу, но ходит в пальто... Где-то, кто-то живет по другому принципу?
      "... я вкладываю в образование детей,на них и расчитываю." - на самом деле это вполне разумная стратегия поведения. Несколько рисковая, но не больше, чем игра на бирже, например. Я тоже так делаю...
      Ответить
  • Александр 8 ноября 2013, 13:17
    Господа, жить надо сегодня, а не раздавать деньги прохиндеям.
    Не пытайтесь играть с государством в азартные игры, это не принесет
    вам доход не сейчас, не в будущем.
    Ответить
    • Лола 7 февраля 2014, 02:25
      А есть способы отказаться от уплаты страховых взносов? Ведь все же против?
      Ответить

Блог /

Хорошо ли живется ИП на пенсии

Грядущая пенсионная реформа — пожалуй, самая актуальная из тем, обсуждаемых в последнее время. Дискуссии вокруг вопросов «стоит ли вступать в программу софинансирования пенсии» и «кому доверить свои накопления» ведутся повсеместно. Мы не будем рассматривать суть предстоящих в 2014 году изменений в пенсионном законодательстве, в интернете уже предостаточно материалов с разъяснениями на эту тему. Но чтобы не отставать от тенденций законотворчества, мы подготовили для вас статью, в которой рассмотрим вопросы пенсионного обеспечения индивидуальных предпринимателей. Итак, какая же пенсия ждет ИП.

Предприниматель в глазах государства является застрахованным лицом и ежегодно платит за себя страховые взносы в ПФР, поэтому имеет право на получение трудовой пенсии. Для получения пенсии необходимо выполнение трёх условий:
  • достижение пенсионного возраста мужчинами — 60 лет, женщинами — 55 лет;
  • страховой стаж в 2016 году не менее 7 лет, далее увеличивается на год и в 2024 году составит 15 лет;
  • индивидуальный пенсионный коэффициент в 2016 не ниже 9, далее ежегодно увеличивается на 2,4 и к 2025 году составит 30.
Страховой стаж — это период, в течение которого уплачивались страховые взносы в ПФР (вы сами платили за себя, как ИП, или все взносы за вас уплачивал работодатель, если вы работали по трудовому договору). Также в страховой стаж включаются и иные периоды, определённые законодательством, например, период нетрудоспособности, отпуск по уходу за ребёнком до 1,5 лет и т.д. — все они перечислены в статье 12 закона № 400-ФЗ
 
Индивидуальный пенсионный коэффициент – рассчитывается от суммы уплаченных страховых взносов, страхового стажа и возраста выхода на пенсию.
 
Сумма страховых взносов в ПФР приличная и с каждым годом только растёт. Можно ли надеяться на столь же приличную пенсию? Бизнесменам на государство надеяться точно не стоит. При минимальной выплате страховых взносов будущая пенсия ИП может оказаться такой же, как социальная пенсия у граждан с недостаточным страховым стажем (в том числе и без стажа совсем). Размер социальной пенсии на данный момент составляет в среднем около 8 тысяч рублей.

Как узнать свою будущую пенсию

Формула расчёта пенсии учитывает много нюансов, поэтому сейчас мы можем только примерно прикинуть, сколько получит предприниматель от государства по достижении элегантного возраста.
 
К примеру, возьмём ИПшника, который в 2016 году заработал больше 3 млн рублей и отчисляет взносы в ПФР 47 тысяч рублей. Если представить, что в последующие 35 лет он будет перечислять такую же сумму взносов, ежемесячная пенсия составит примерно 14 тысяч рублей.
 
Как мы посчитали пенсию с помощью сайта ПФР и закона от 23.12.2013 г № 400-ФЗ:
1) Сначала рассчитаем страховые взносы с предельной базы в 2016 году 796 000 рублей исходя из индивидуальной части тарифа страховых взносов:
796 000 x 16% = 127 360 рублей
2) Индивидуальный коэффициент в 2016 году составит = 47 000 / 127 360 x 10% = 3,69
3) При одинаковых отчислениях в ПФР спустя 35 лет индивидуальный коэффициент при выходе на пенсию составит:
3,69 x 35 = 129,15
4) В 2016 году каждую единицу ПФР оценивает в 74,27 рубля:
129,15 x 74,27 = 9 591,97 рубль.
5) Прибавим к сумме накопленных коэффициентов фиксированную выплату ПФР:
9 591,97 + 4558,93 = 14 150,9 рублей.
 
Размер пенсии напрямую зависит от размера страховых взносов, уплаченных в Пенсионный Фонд, поэтому чуть лучше дела будут обстоять у тех, кто отчисляет больше взносов или помимо предпринимательской деятельности, работает по трудовому договору. Кроме взносов, уплаченных за себя, взносы, уплаченные работодателем, также будут учтены при расчёте будущей пенсии.
 
ПФР стремительно вносит пенсионные реформы и индексирует суммы для расчёта пенсии, поэтому, каким на самом деле окажется будущее, сейчас остаётся только гадать.
 
 
Оставить комментарий
Комментарии (209)
  • Гость 10 октября 2013, 12:17
    Станет ещё хуже.
    Ответить
  • Александр 10 октября 2013, 12:31
    Прилагают максимум усилий, чтобы полностью дезориентировать людей мало-мальски пытающихся заработать себе на хлеб. Сволота пиджачная.
    Ответить
  • Екатерина 10 октября 2013, 12:37
    В общем, можно расслабиться и забыть о деньгах:)
    Ответить
  • Татьяна 10 октября 2013, 12:45
    Единственно верное решение: не надеяться на пенсию от государства, даже на эти 3 тысячи рублей. Не будет их, вот просто не будет. А те, кто нам сейчас эти реформы навязывает, уже будут отдыхать на своих виллах в Майами, с них не спросите. Так что думайте о будущей пенсии сами, копите деньги на старость
    Ответить
  • Гость 10 октября 2013, 13:41
    Вкладывать надо в своих детей, просто процент надежды больше чем на государство, так что кто бездетный того надо и жалеть...
    Ответить
    • Afonin Dima 10 октября 2013, 13:44
      Но и детей ведь тоже неохота сильно обременять на старости лет. Одно дело если запланировать после 60 покой и увядание, а другое, если задаться целью путешествовать и не сидеть, наслаждаться жизнью на месте. Тут уже не каждый ребенок потянет содержание такого требовательного родителя. Социальный долг — это дело понятное и хорошее, но вот социальное бремя перекладывать с больной головы на здоровую — вопрос неоднозначный : )
      Ответить
    • раиса 6 ноября 2013, 22:23
      хорошо если дети при жизни тебя не выкинут на улицу-им чем больше отдаешь-тем больше им надо
      Ответить
      • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 09:54
        раиса, простите, Вы своих родителей на улицу выкинули?
        Ответить
        • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 10:05
          О своих родителях заботиться - одно дело, и дело должное. И если так будет делать каждый, то зачем вообще ПФР? Я молчу о том, что как так получилось, что "денег в фонде нет, и мы вынуждены давать пенсию из взносов тех, кто платит сейчас - тем, кто платил раньше". А где деньги тех, которые платили раньше?
          Ответить
          • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 10:07
            Почему я должен поддерживать тех, кто сам о себе не позаботился и чьи дети о них не хотят заботиться? В ущерб себе, своей семье и своим родителям? Да с какой такой радости-то?!
            Ответить
            • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 13:32
              С той, что живешь здесь и в этом государстве, с той, что тебя учили в бесплатной школе и лечат за госсчет. С той, что ты не волк-одиночка в лесу, а член этого общества и имеешь такие же права и обязанности, как все. И не нужно притворяться, что ты такой уж не понимающий всего этого... Мог бы человек жить и развиваться вне зависимости от общества, то и цивилизация гомо сапиенс жила бы как медведи - поодиночке. Но она живет именно так, как есть - образуя государства и общества и налагая на своих членов определенные обязанности. Даже у маржиналов: бомжей и криминала есть свои правила, нарушение которых карается. Даже воры платят в общак! Хотя нке всегда лично этим довольны! Но - платят. И не надо тут толкать "свободу" с интеллектом 3-го класса средней школы, отрицая свою зависимость от общества, как пертуберантный подросток, переполненный гормонами... А то все такие свободолюбивые стали и умные... Езжай в любую страну там лучше не будет. Предпринимательство, как вид деятельности может существовать только в ПРАВОВОМ поле, со всеми его, поля, ограничениями! Вне права люди не выживают. А коли так, то критиковать неправильное - это одно, а отрицать, как отрицаете Вы, - глупость и детский сад. Тут даже дискутировать не о чем. Посему даже время на бред тратить я более не буду. Хотите обсуждать обсуждать будем здравые мысли, а спорить с бредом и отрицанием существования правового режима, как такового, мне не досуг.
              Ответить
              • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 15:25
                Когда кончаются аргументы, на помощь приходят высокие фразы о Родине, равенстве, братстве и великом гражданском долге. Так что теперь, смириться с такой пенсией для ИП, и не рыпаться? )))
                Ответить
                • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 18:09
                  Я уже высказал свою точку зрения: наоборот. С работников, как с экономически пассивной части населения собирают взносы в с реальной заработной платы. Дабы обеспечить им будущие выплаты, как баранам в стаде не привыкшим добывать корм самим. А с ИП государство берет только из расчета МРОТ, т.е. - по минимуму, полагая, что ответственные, привыкшие к самостоятельности, активные люди и сами подумают о будущем и высвобождающиеся средства САМИ направят куда разумней, нежели за них это сделают чиновники ПФР.
                  Я понимаю, что орать: "караул!" мы все любим. Но объективно с нас берут куда меньше, чем с каждого работника, с нас берут, как с убощиц, хотя многие живут куда состоятельней, в десятки раз. Это - льгота, а не повод ныть. Этим нам освобождают средства, которые могли бы забрать, если бы стаку считали от среднерегиональной зарплаты, например. Или среднеотраслевой по его виду деятельности. Имеешь магазин? Вот и плати взносов столько, сколько платится со среднего работника торговли или среднего управленца в торговли! Имеешь булочные? Вот и плати с суммы редней заработной платы начальников отделов в хлебобулочной промышленности. Приличная сумма. И соответствует реалиям: владелец небольшого бизнеса примерно адекватен начальнику отдела хлебозавода.
                  Нет. С нас берут от минималки! Просто воспринимаем мы это по разному: Вы - как ярмо, а я, как уменьшенный взнос. Я же знаю, что реально я зарабатываю как главный экономист реального среднего завода, а не один и не два МРОТа.
                  Ответить
                  • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 18:51
                    Я считаю, что ИП, особенно одиночки, как ответственные, привыкшие к самостоятельности, активные люди, могли бы сами распорядиться своей судьбой на пенсии. Ну не доверяю я ПФ, я на 98% уверен, что до моего выхода на пненсию, всё поменяется сто раз, а то и больше. Упразднение пенсии, хоть и страшный, но теоретически возможный результат этих пенсионных метаний. Ну по крайней мере - банкротство ПФРФ (не знаю, возможно ли это с правовой точки, но разве дело за еще одним абсурдным законом станет?) Я вообще даже не ожидаю, что в старости я что-то буду получать от государства, точнее ПФ. Я считаю, что на самом деле денег на счетах ПФ предостаточно, что их очень, очень много. И в правительстве это знают, но пользуясь тем, что фонды ПФ, официально, не считаются государственными, и не подлежат мониторингу, создается этот миф о нехватке средств. Вот этот скачок размера взносов, в этом году, создан под дурачка, чтоб компенсировать хищения на строительстве Олимп. объектов. Я просто уверен в этом. Если бы правительство действительно осознало, какой вред оно нанесло мелкому частному бизнесу, то по здравому смыслу оно бы учло эту переплату в счет будущих платежей. Этого нет, поэтому я уверен, что это было сделано намеренно, из расчета хапнуть.
                    Ответить
                    • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 21:23
                      Я могу возражать и дискутировать со мнениями и недопониманием ситуации... Бороться с ЛИЧНЫМИ убеждениями - бесполезно. То в чем человек УБЕЖДЕН человек может разочароваться только сам. Собственная вера во что-дибо как в незыблемый факт - незыблема. Это психология. Даже времени тратить не стану... А уж переубеждать россиянина в том, что не обязательно в жизни наличие виноватых в его плохом настроении - вообще бесполезняк... Святая вера, что все, включая соседей живут лучше нас и вечное (и очень быстрое) нахождение виновных в этом - это национальная черта (не русская, а общероссиянская). И времени на разбитие камня этой убежденности жаль... Если Вам так легче, то живите с этим, с убеждением в том, что вас кто-то обирает и именно поэтому Вы не живете в раю...
                      Ответить
                • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 18:14
                  И мириться я не собираюсь. Тем паче,что в силу возраста у меня нет накопительной части. Я инвестирую сам, накапливая и приумножая личные средства в нескольких инструментах. Но в нескольких. Посему меня даже заморозка на год НПФ не расстроила сильно. Я и предполагал, что какие-то из инструментов, в какие-то гды могут "примерзать" или даже давать убыток. Ну и что? Другие - вытянут ежегодное приращение вкладываемого. А придет срок просто буду добирать из этой "копилки" и, кстати, не мучится могу или не могу я их завещать, если придется ласты клеить...
                  Ответить
                  • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 18:55
                    Научите, куда вливать, кроме НПФ?
                    Ответить
                    • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 19:01
                      Мой друг в БрокерКредитСервисе деньги крутил. Когда - сам ценными бумагами торговал, когда в структурных продуктах. Там же есть паевые инвестиционные фонды. Потом ушел с головой в недвижимость - сейчас в этой сфере деньги крутит, строительством занялся.
                      Ответить
                      • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 21:31
                        ПИФы - хорошая штука, но контроля требует... Это я не к тому, что не нужно, нужно и очень, но не расслабляясь...
                        Финансовый трейдинг - отлично! Только выбрать надежного брокера и трейдера-водителя. И насмерть забыть слово азарт....
                        Ответить
                    • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 21:29
                      Боюсь, что это нужно самому искать и пробовать. По личному предпочтению.
                      Если кратко то основа - ростовщичество. Без негативного оттенка, присваемого этому слову...
                      Ответить
              • Татьяна 10 ноября 2013, 12:06
                за то, что бы учиться в бесплатной школе, мои родители заплатили подоходный налог. Это разные карманы. Дмитрий прав: где деньги тех, кто платил раньше?
                Ответить
              • гость 10 ноября 2013, 23:48
                мужик ты где видел бесплатные: мидецину, школы и сады. ты с луны свалился или видиш жизнь из служебного авто. а если и есть полу беплатные то в садах все дети болеют постоянно а в школах вообще ни кто не получае ни какого образования, унас вся страна не граматная в этом и есть вся проблема государства. а беплатные только тюрьмы.
                вывод: сколько не плоти всеровно все разворуют и вывезут за границу.
                лучше гаишнику взятку дать он хоть деньги в стране потратит.
                Ответить
                • Сотник Юрий 11 ноября 2013, 09:15
                  "... видиш жизнь из служебного авто.." Вы еще забыли добавить, что я проплаченный тролль. Обычно хороший довод в дискуссиях...
                  "... унас вся страна не граматная..." - не знаю, как в стране, но по Вам заметно "сколько не плоти всеровно"... ))))
                  "... в этом и есть вся проблема государства" - обычно своей неграмотности принято стыдиться самому лично, но, признаю, Вы изящно переложили это на плечи государства.
                  "... сколько не плоти всеровно все разворуют.." - Во! отличное оправдание собственной беспринципности. Что толку быть честным: все равно разворуют... Вот так и живем....
                  Спасибо, Вы отлично подтвердили все то, что я пытался сказать....
                  Ответить
          • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 10:10
            Как это где? Под ласковым Мальдивским солнцем!
            Ответить
          • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 13:19
            Дмитрий, текущие пенсии ВСЕГДА и во всех странах платили именно из взносов работающих поколений. Это и есть "принцип социальной ответственности" Он объективен был есть и будет, хоть разотрицайтесь Вы лично его до посинения. И только в 60-70 годах в мире стал появляться ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ источник: накопительное пенсионное страхование. В мире с 60-х, там уже есть эти пенсионеры, а у нас - только в 92-м, а по делу -с 2003 г .
            Ответить
            • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 13:35
              Юрий, вы застали меня врасплох. Практика действительно такова? Неожиданно. Поизучаю вопрос на досуге.
              Ответить
              • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 16:38
                Ага! Поизучайте. Мне просто пришлось столкнуться и именно изучить! Посему я столь активен в этой теме... Во Франции, например, взносы куда больше (тоже и "страховые" и "накопительные"), но устроены по иному: 50 процентов взносов платит работодатель, а 50- сам работник. Их понимание "чистой" зарплаты включает исчисление от "грязной" подоходного налога и суммы уплачиваемых взносов. Кроме того и подоходный налог они платят САМИ, никаких работодателей - налоговых агентов у них нет! Т.е. гражданин сам должен учитывать все полученное в текущем году, сам учитывать, сам рассчитывать, сам сдавать декларацию и сам уплачивать. Правда процесс у них не так забюрократизирован: декларации просто отправляют почтой.
                И если тебя поймают на ошибке и ты это докажешь, то ты заплатишь штраф в 25% годового дохода! Если поймают на обмане в первый раз - 2 годовых дохода, а дальше - тюремные сроки!
                Вот примерьте эту ситуацию к себе и своим близким, тем, кто просто работники и сами себе скажите (мне не обязательно): так ли уж плоха и бесчеловечна российская система?
                Ответить
      • Алексей 7 ноября 2013, 11:29
        согласен.
        Ответить
    • Алексей 7 ноября 2013, 11:29
      На детей не надейтесь, много вы помогаете своим родителям, а если много то не факт что ваши дети поступят также. копите золотые слитки и детям не говорите что копите , а то всё выпросят.
      Ответить
  • Ivan 10 октября 2013, 14:37
    Я сегодня на такую ссылку наткнулся:
    http://phd-web.livejournal.com/20830.html
    Ответить
  • Журавлёв Сергей 10 октября 2013, 18:36
    Уже давно ни на что не надеюсь. Пенсионной реформе уж лет 20, наверное. Все мозги людям запудрили новшествами. Нет им ни конца, ни края. Уже и вникать не охота.
    Ответить
  • Бровко Мария 10 октября 2013, 18:54
    Давно считаю, что любому ИП просто обязаны предоставить право выбора - он платит взносы и будет получать пенсию, которую ему "насчитает" государство, или он не платит взносы и думает о своей пенсии сам. А то получается забавная вещь:
    люди, которые всю жизнь сидят дома, их обеспечиваю мужья, родители, просто наследства хватает жить и не работать и, соответственно, ни копейки в ПФР не перечислили - по достижении пенсионного возраста получают социальную пенсию;
    ИП пашут с утра до ночи, регулярно перечисляют взносы, но на пенсию в 3 т.р. могут расчитывать.
    Ну скажите - ну на кой она мне сдалась? я с самого начала не понимала по какой причине меня обязывают заниматься такой благотворительностью? если я захочу помочь нынешним пенсионерам - я сделаю это адресно.
    Самозанять себя смогли и самообеспечить себя на пенсии смогли бы (а то странно звучит "Предприниматель в глазах государства является застрахованным лицом"... "дойной коровой" он является в глазах государства - сейчас выжмем все что можно, а потом пусть сам как-нибудь свои проблемы решает, он же сможет, ему не привыкать...)

    Мрачное какое-то настроение после прочтения..
    Прошу прощения за тираду))
    Ответить
    • Александр 10 октября 2013, 20:18
      Аналогично рассуждаю и не понимаю за что им должен платить, а тем более в случае если моя пенсия будет равна стоимости покупок для домашних, сделанных по пути с работы домой.
      Ответить
    • Татьяна 11 октября 2013, 10:38
      Мария,полностью вас поддерживаю!!!
      Ответить
    • Абашев Дмитрий 17 октября 2013, 14:54
      +1, сложно с этим не согласиться :)
      А в целом ситуация печальная, конечно...
      Ответить
    • раиса 6 ноября 2013, 22:26
      это уж точно-травят этих предпринимателей как тараканов-а они все живые никак не сдохнут
      Ответить
    • Гость 6 ноября 2013, 22:52
      Хорошо! Написала. Полностью с тобой согласна!!!
      Ответить
    • Александра. 7 ноября 2013, 06:57
      Как Вы правы! Полностью согласна с вами!
      Ответить
    • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 09:23
      После прочтения "Атлант расправил плечи" (с) Айн Рэнд многое встало на свои места. Кратко: на хер тех, кто за "с каждого по способностям!" Советую, это, можно сказать, библия предпринимателя.
      Ответить
    • Гость 7 ноября 2013, 14:36
      поддерживаю +1000
      Ответить
    • Тамара 8 ноября 2013, 10:13
      Я полностью согласна с вашей "тирадой".Это же чистая правда!
      Ответить
  • Саша Тихонов 10 октября 2013, 21:23
    Со временем все меньше и меньше надеюсь на государство (и вообще на кого-либо). И знаете, ситуация становится только лучше и более контролируема :)
    Ответить
  • Александр 16 октября 2013, 04:18
    Мдя... да в задницу эту пенсию... пускай лучше с меня налоги в ПФР не взимают, а я в свою очередь к государству тоже претензий не имею :)
    На кой хрен мне этот "законсперированный" отъём денег у населения, государство это просто "бизнес-проект" для разнообразных "клопов" всех уровней, для тех кто сам нихрена заработать не может. Отнять всегда гораздо проще, размахивая очередной бумажкой. Типа всё по "закону". Капрофаги пиджачные.
    Ответить
  • Георгий 17 октября 2013, 17:18
    Правила игры государство все время меняет, и смысла на что-то там рассчитывать и уж тем более вникать, ни какого нет )) Будем голодранцами. Вон отчисления для ИП год назад повысили, теперь снизят, а кто нам вернет за этот год деньги? ;)
    Ответить
    • Бровко Мария 17 октября 2013, 19:05
      "теперь снизят" - это Вы о чем? снизят его для бабушек, которые на заказ носки дома вяжут (судя по сумме выручки при которой реально снизят), но такие уже позакрывали ИП и вряд ли откроют снова, а для всех остальных еще поднимут! и ощутимо (я для себя уже посчитала и морально готовлюсь к еще более щедрой добровольно-принудительной благотворительности((. А что - у меня же не на что мои сверхприбыли (как считает гос-во) больше тратить, про "на развитие" с такими взносами вообще забуду, остается только статьи "экстренная необходимость" и "надо выжить" !
      Ответить
    • раиса 6 ноября 2013, 22:28
      а что упало-то пропало выжили ведь
      Ответить
  • Сотник Юрий 1 ноября 2013, 23:04
    Возможно я выскажусь не "в масть" всеобщему гневу, но... выскажусь...
    1). ИП, кАнешна, пашет и день и ночь... Но пашет - на себя! Чего не скажешь о его взносах. То есть за работника с з/пл. 50 тыр., в ПФР платится 26% с его 50 тыр. Амы, до сего года, платили от 1 МРОТ (5203). Посему в размере пенсии в 3800 есть определенная справедливость... Хоть и обидно... Но.. Пашем много, а в ПФР платим...??? Мало... Копите сами себе...
    2). По поводу точек зрения: "... Мдя... да в задницу эту пенсию... пускай лучше с меня налоги в ПФР не взимают.." напомню, что СЕБЕ мы платим только 6% от МРОТ, а остальное - страховой взнос, т.е. то, что обеспечивает пенсии НЫНЕШНИМ пенсионерам. Это называется принцип "социальной ответственности поколений" Это и мы и наемники платят пенсии НЫНЕШНИМ, а наши дети будут платить НАМ... Посему тем, кто так считают "не платить" указывать не буду, не вправе, но точно могу порекомендовать заткнуться и НИКОГДА даже не заикаться о "несчастной судьбе" нынешних пенсионеров. Потому, как люди не уплачивающие "туда" - не вправе. Морализировать не буду, но просто НЕ ВПРАВЕ...
    Ответить
    • раиса 6 ноября 2013, 22:31
      а что вы скажите про тех кто диван портил всю жизнь а к старости вспомнил о пенсии?
      Ответить
      • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 10:12
        Так они и пополнят ряды тех, кто получает социальную минималку и тех, кто считает себя обделенным по жизни... Такие всегда были и что? Установить всеобщую справедливость в этом мире не удавалось еще никому, даже Господу... Люди всегда кем-то, чем-то и чему-то недовольны. Так что?
        Ответить
    • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 01:09
      Вот-вот, тоже хотел спросить про тунеядцев диванных. Об этом что вы скажете? Где их социальная ответственность? Лет 8 назад, я согласен был с тем, что мои взносы обеспечивают пенсию моих предков, суммы тогда были сопоставимые. А теперь что? Меня кто-то спросил, хочу ли я оплачивать пенсию "новых русских пенсионеров" из числа вышедшей на пенсию номенклатуры, с их опупенными пенсиями?
      Ответить
      • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 11:42
        Отвечу, но боюсь, что мой ответ еще больше разозлит. Этих депутатов Вы брали мы сами, по партийным спискам. И выбором этим делегировали им право решения, в т.ч. и подобных вопросов. Я понимаю, что лично Вас это не утешит и тем не менее... Представительская демократия...
        С другой стороны я не совсем согласен, что все так уж плохо. Объективно, среднее большинство живет куда состоятельней, чем 10-15-20 лет назад. А значит развитие идет, чем не возмущайся (а есть чем, безусловно), но в итоге то - развивается, а не стагнирует и сценарии писать апокалипсис - рановато...
        Ответить
        • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 11:55
          Юрий, лично я их не выбирал. Однако должен исполнять их законы. И вообще не считаю демократию хорошим решением. Мне ближе идея аристократии.

          Да, состоятельность, возможно в чем-то возросла. Однако чаще это просто видимость - чаще это кредитованные блага, и реальное экономические положение "кредитнувшихся" не такое уже и хорошее.

          Но я бы еще подумал на тему - а экономическое развитие == развитию страны, общества и человека? Или же это одна из составляющих (безусловно, важных)?
          Ответить
          • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 14:59
            "Мне ближе идея аристократии" - да какая на хрен разница? И те и те релизуют властные полномочия через Законы построенные в своей основе на европейском праве, с небольшими отличиями. Разница только в механизме принятия Закона. А когда он принят, то что граждане, что подданные обязаны его исполнять. И нет тут принципиального отличия президентской Франции от монархической Британии или парламентской Германии.
            И у всех налоги делятся на одни и те же группы: от дохода (прибыль, НДС), имущественные (на капитал, на имущество, на транспорт, на роскошь и т.п.), социальные (пенсионные, здравоохранение и соцстрах) и налоги на доходы физлиц (подоходный). И у всех есть те или иные отдельные упрощенные режимы для отдельных категорий, чаще всего - малый бизнес.
            Такой лажи, как Вы тут бросаете: "пусть меня освободят, а я сам.." нет ни у кого... Даже в племенах родовой аристократии...

            " .. а экономическое развитие == развитию страны, общества и человека?" - ГЛОБАЛЬНО - да, а конкретно в каждой стране - по разному. На Западе связь более прямая, у нас - менее. В России ментально и традиционно на первом месте стоит государство, его развитие и нужды, человек - вторичен. На Западе - наоборот... Поэтому традиционно, как что не так, то наш человек вешает все на государство, а на Западе ищут самостоятельных выходов. Хотя и не так там все однозначно. Последние 90 лет роль государств там очень выросла. С эпохи Рузвельта, он пошел этим путем. Посему и там народ ВСЕГДА считает, что государство к нему несправедливо. С одной стороны увеличение роли государства обеспечивает большую защищенность граждан, с другой это же ростит прослойку социальных иждивенцев, считающих себя "под крылом" и лишенных своей отвественности за собственное благополучие...
            Это, кстати и есть основное различие демократов и республиканцев в США, лейбористов и консерваторов в Великобритании, социал-демократов и ХДС-ХСС в ФРГ.... Соотношение ролей государства и активного гражданина...
            Ответить
        • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 11:58
          Но в целом если желать поддержки большей части населения (а при демократии это и нужно), то все инициативы, связанные с поддержкой и улучшением жизни слабых, больных, бедных и угнетенных (которые будут осуществляться, в том числе, за счет сильных, состоятельных и предприимчивых), будут встречены рукоплесканиями большинства. А до предпринимателей и бизнесменов дела особо нет - мы не есть целевая аудитория государства, наше благополучие не предмет их заботы.
          Ответить
          • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 15:02
            Логично. Хотя, когда перегнули палку с двойным МРОТ в сем году, то хватились, что нельзя только помыкать теми, кто составляет экономику...
            Ответить
        • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 14:35
          Их выбирают как раз те, кто ходит на выборы за дешевой водкой, и за призами по лотерее. Как раз прослойка обездоленных по разным причинам, а в основном по причине своей лени. Такая диванная прослойка. А так как результаты определяются простым большинством - мнение несогласных с результатом выборов никого не волнует. А как принимали закон о выборах? Да точно так же, большинством голосующих депутатов. Система-заглядение. Заграничные парламентарии обзавидовалися все!
          Ответить
          • Виолетта 9 ноября 2013, 11:01
            У моего отца был случай на работе, перед выборами пришло начальство и строго заявило, что бы все голосовали за выходца из единоросов, якобы распоряжение пришло сверху... при всем при этом пообещали премию в размере 2000 руб. Уж не знаю как проголосовали... но на тот момент все были рады дааному обстоятельству))) Все куплено товарищи... в нашей стране давно уже партийная монополия))
            Ответить
    • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 09:38
      Не согласен по второму пункту.

      Во-первых, мне кажется что логичнее и правильнее было бы получать с СОБСТВЕННЫХ накоплений. Тогда бы всех этих вещей типа "социальная ответственность поколений" не было бы. А так получается обширное поле для махинаций - "У вас, уважаемые нынешние пенсионеры, пенсия такая маленькая, потому что нынешняя молодежь мало работает и мало взносов делает, собираемость низкая".

      В Японии, насколько я помню, института пенсии вообще нет как такового. А уважение к старшему поколению тем не менее есть. Как так, а?

      Я вот не хочу чтобы мою пенсию платил мне мой ребенок. Я хочу сам себе пенсию отложить и потом получать, а еще лучше не пенсию, а дивиденды от бизнеса и проценты со вкладов, от вложенных на в ПФР средств, а как сам решу.

      По поводу "заикаться о несчастной судьбе нынешних пенсионеров" тем, кто не уплачивает в ПФР - я себя больше надежд возлагаю чем на государство и ПФР в части помощи родителям на склоне лет. Это напоминает следующее: "Ой, он плохой, х*енький какой-то, хиленький, безнравственный, эгоистичный, не будет он помогать никому в старости - дай-ка деньги доброму дяде Пафнутию Федоровичу Романову, он всем справедливо потом раздаст...". Сам институт пенсий довольно спорная вещь.

      Не поддерживаю.
      Ответить
      • Эдуард 7 ноября 2013, 09:56
        Спасибо за очень емкое и цензурное изложение моих мыслей! Поддерживаю!
        Ответить
      • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 12:58
        И тем, не менее несмотря на всю его спорность он существует во всем цивилизованном и не цивилизованном мире. Даже в диких племенах есть собственный правопорядок и обычаи. Вообще все общественное устройство Мира - спорно. В целом и в каждой стране отдельно. И, тем не менее - существует. Так устроен Мир.
        А, во-вторых, даже если отменить взносы, как таковые и повесить ПОЛНУЮ ответственность за собственную пенсию на уважаемых коллег, то возмущений меньше тут не будет. Бо всегда найдется кому завидовать и за что считать себя обойденным. Бо так устроены люди. А собственная рубашка (кошелек) всегда ближе к теду чем чужой и общественный.
        И Вы не единственный, кто считает: "Ай, бросьте меня, я сам себе жизнь устрою!" Это, кстати, - индивидуализм и является самой сильной мотивацией к предпринимательству всех, тут присутствующих. Однако стоит кому то конкретно попасть в тяжелую личную ситуацию (не приведи и храни всех нас, Господи!), как точки зрения резко меняются и с точки зрения инвалидной коляски и даже просто наемного работника сразу раздаются противоположные требования: "Пусть толстосумы предприниматели-работодатели раскошелятся и обеспечат мне, потерпевшему, достойную жизнь...!" И они - тоже правы, как сами считают...
        Ответить
        • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 13:27
          Потерпевшие, заболевшие, беременные, старики, женщины и дети - ну не должны же они при этом быть какими-то героями нашей страны! Или что, молодые и сильные живут для и ради больных, немощных и слабых?

          Просто по-моему, довольно естественное желание людей помогать друг другу - не чужому, а близкому тебе человеку (в том числе, в трудной ситуации) - при условии, что это не по умолчанию, не долг и не обязанность, а добровольное волеизъявление.
          Ответить
          • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 15:55
            Вот только поступлений от добровольно изявляющихся явно не хватит на стабильное даже мизерное финансирование пенсионеров. Понимаете, конечно. уровень воровства и себялюбия нашего чиновничества велик, но нельзя из-за этого отрицать вообще систему. Кстати, в бизнесе, масса людей и предприятий уплачивающих черную зарплату, без уплаты взносов. И они воры - не меньше чиновников. Ибо воруют у пенсионеров. Вы думаете воруя левой рукой они будут благодетельствовать правой в адекватном размере?
            Нельзя, сваливая на даже крупные недостатки системы отрицать необходимость иметь систему пенсионных выплат. Да 6-8 тыс. - мизер, но это не значит, что сославшись на мизерность нужно отменить её вообще! Все мы финансируем стариков! На сколько финансируем, настолько они и получают. А прятать собственное жлобство за обвинения в чужом воровстве, часто, кстати предположительном, а не фактическом... низко. Если одна труба протекает, то это повод ремонтировать, а не отрицать полезность и нужность всего водопровода...
            Ответить
            • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 16:14
              "Вы думаете воруя левой рукой они будут благодетельствовать правой в адекватном размере?" - своих - вполне возможно да, и скорее всего да.

              И вообще, отношение бы очень сильно менялось, если бы ты точно знал, что твои страховые взносы будут зачислены на пенсионные выплаты твоим родителям, например. Ну как контроль - обязан сделать, проверим. Ну ок, я не против. А когда средства распределяются на 30 миллионов пенсионеров... Еще вопрос, заслуживающих ли... Это другое отношение к вопросу.
              Ответить
              • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 20:34
                Ну, я человек уж, пожалуй не "перед", но "близко" к предпенсионному возрасту. И мои старики (мать и теща - еще живы, отеци и тесть - покойные) пенсию получают. Не богато, но и не нищие, как это любят показывать в наших форумах... Ну, правда помогаем, по пятку тысяч подкидываем прямо и + покупки по мелочам, то лекарства, то еды. С пустыми руками не едем..
                Уже очень много друзей пенсионеров. По разному. Кто-то успел и неплохо скопить, кто-то продолжает подрабатывать, но есть и такие, кто чисто на пенсии. Ну да, я допустим сам в шоке от вероятности жить на 12 тыр. А у жены (врач) еще меньше будет... Но... Опять же! Невижу я прямо НИЩЕТЫ... Там черт его знает, то ли накоплено, то ли дети помогают, вероятно и то и другое. Но не бедными, ни подавленными не выглядят. Ведут такую же активную жизнь, ходят в гости, принимают гостей, привычна еже недельная баня с общим сбором. Сами говорят, что: "Да ничего, ведь и потребностей в разы меньше, как выяснилось, на пенсии! Вполне себе хватает, а в рестораны так в 63 года и не тянет, как это было в сороковник..."
                Ответить
            • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 16:18
              Страховочный фонд - вроде как по названию даже - в случае, если детей нет например, или не помогают, или безработные, или еще что - тогда да, с миру по нитке. Но это же скорее исключение из общего правила.
              Ответить
              • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 20:39
                Название тут не причем. Страхование бывает "рисковым" - это то, что Вы описываете или, как ОСАГО с КАСКО - ты плати, а ЕСЛИ что-то получишь много.
                А бывает НАКОПИТЕЛЬНЫМ: экономически это называется кумулятивный эффект принципа длинных денег... Когда вложения прибавляются многократной капитализацией в течение десятков лет... Пенсионное страхование, по схеме, работает именно на длинных деньгах. Посему мне, например, оно уже без смысла, у меня нет длинных лет...
                Приходится замещать оборотным инвестированием - более хлопотным, но быстрым... Я, к сожалению, как все слишком поздно хватился, что нон не где-то в маловероятной дали, а вот уже, через несколько лет...
                Ответить
        • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 14:53
          Я в 90-е работал в авиации. В день получки приходили к бухгалтеру за расчеткой. Она всем расшифровывала, что и за что начислено и удержано. Например начислено столько-то, в них переработка, ночные, командировочные, премия... Затем удержано, профсоюз, алименты, лишение премии, и, как щас помню - пенсионные! Если сейчас было бы так же, и пенсионные удерживались бы из зарплаты работников, я думаю споров было бы меньше. Например с МРОТ, по которой официально получают многие работники ИП, так же удерживать взносы в ПФ как и с ИП за себя.
          Ответить
    • Вера 7 ноября 2013, 12:15
      По первому пункту, по второму уже многие все сказали... так вот, за работников платит ИП!!! он платит страховые взносы за работников с собственных доходов!!! и за себя платит с собственных доходов!!! так что посчитайте, сколько он платит!!! А своим сотрудникам он платит соответствующую заработную плату!!! И где справедливость по поводу пенсии 3800,00???
      Ответить
      • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 15:34
        Важно как раз не откуда он платит, а сколько и за кого. Если взять условный пример ИП с одним работником у которого з/пл - 50 тыр., а чистые средства личного потребления ИП тоже 50 тыр. То за работника ИП платить в ПФР 26%, т.е. 13 тыр., а за себя в этом году с 2-х МРОТ, т.е. 10400*26%= 2,7 тыр.
        А по условиям прошлого и будущего годов и вообще с 1 МРОТ - 1,4 тыр.
        А когда оба придут в ПФР за пенсией, то на них и будут смотреть по разному: на одного как профинансированного на 13 тыс. в месяц, а на другого - в 10 раз меньше.
        Платите за себя, как за работника - 13 тыс. и взгляд на Ваши пенсионные права и притязания будут такими же! Или откладывайте разницу в иные инструменты накопления! Никто же не запрещает!
        Еще проще, если так жаба давит, то бросайте предпринимательство и идите работать работником. Может тогда на пенсии легче станет...
        Ответить
  • елена 6 ноября 2013, 22:11
    ИП предоставляют рабочие места, оплачивают за работников весь соцпакет, т.е. гарантии на будущее, а сами останутся к старости практически без защиты. К 2020 году на одного работающего будет 2 ребенка и 3 пенсионера. Откуда пенсии? Да и работающие в большинстве будут женщины. А их зарплаты намного меньше мужских. Получается, что пенсии платить некому.
    Ответить
    • раиса 6 ноября 2013, 22:32
      знаете Елена-принцип стар как мир-после нас хоть потоп
      Ответить
    • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 09:48
      Так кто Вам мешает оплачивать "весь соцпакет" (хотя бы в пенсфонд) и за себя? Вы обязаны платить от минималки, а все что свыше, платите добровольно, столько, сколько себе назначите. Причем все это будет именно Ваша, накопительная часть. В чем проблема?
      Ответить
      • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 09:59
        Это просто невыгодно. Эти же деньги можно инвестировать в более доходные инструменты, в свой же бизнес, в частности. Да и доверия государству в плане того, что через *цать лет эти деньги дойдут до меня нет никакого.

        Обидно получается, что работник получат в итоге больше чем ты, давший работу работнику - просто по умолчанию. А тунеядец - столько же, сколько ты.
        Ответить
        • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 10:21
          Соглашусь. Но платить добровольно самому - это принцип, а куда - это выбор. Не нравится инвестировать в ПФР, инвестируйте в НПФ, не нравится в НПФ? Инвестируйте в тот инструмент, который Вам БОЛЬШЕ нравится. И вот тогда задумаешься: А может быть государство не так уж и не право? Оно обязало нас платить за себя МЕНЬШЕ, чем за работников, т.е. оно оставляет нам остальные деньги, предоставляет нам, как активной части общества, самим выбирать направления инвестирования. Вполне возможно, что это справедливей. У работников таково выбора нет...
          Ответить
          • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 10:29
            Я за то, чтобы мелких ИП, без работников, с доходом до 300000 р. в год освободить он всех взносов и налогов! Пусть сами себе на жизнь зарабатывают! ))))))))))))) А завел работника - будь добр, плати!
            Ответить
            • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 10:35
              Как же, "налоги идут на добрые дела!" ))))))))))))
              Ответить
            • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 13:44
              Тех кто на УСН 6% так и освобождают от их налога. Ну а потом "за это" все будут! Никто в мире не любит платить налоги. Вот только нет таких государств безналоговых. Почему наемный работник должен платить 13% от своего заработка, а Вас, самозанятого (не наемного) но такого же работника должны освобождать? Какие к этому такие у Вас заслуги невероятные? То, что Вы сами себя одного работой обеспечили? Ну и что? Любой работник сам ищет работу и обеспечивает себя, это всегда так? Чем Вы так ценны, что должны НИЧЕГО не платить, когда остальные 98% населения работают и платят?
              Ответить
              • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 14:58
                Неправда ваша, есть такие государства. Назвать не смогу, забыл, т.к. не запоминал специально, но я видел по телеку в Непутевых заметках.
                Ответить
                • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 17:33
                  Могу подсказать: Северная Корея. Вот только не советую вести там счастливую безналоговую жизнь индивидуального предпринимателя. Не получится...
                  Вам не приходило в голову, что у любого правила есть исключения? Исключения лишь подчеркивающие глобальность самого правила.
                  Ответить
                  • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 18:32
                    А вот и не угадали: http://libertynews.ru/node/1834
                    Ответить
                    • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 21:11
                      Ха-ха-ха! Отличный пример именно исключений из незыблемых правил....
                      Во-первых, обращаю внимание, что это страны не взимающие ПОДОХОДНОГО налога, а не вообще - без налогов... Т.е одного единственного, хоть и существенного...
                      Ну про Саудовскую Аравию только ленивый не говорил!
                      Давайте не прилагать ЭТО к совсем иной РОССИИ, как пример. Налог там не берется с ГРАЖДАН, сиречь потомков местных бедуинов, которых горстка и еще чайная ложка. Их в стране не более 50 тысяч всего! А экономически активного населения - десятки миллионов не имеющих такого статуса: или временный вид на жит, или статус приглашенного работника или ... или... там много разных статусов Неграждан и ли ограниченнограждан. Так вот эти десятки миллионов платят и изрядные налоги, повыше многих (но там и заработки повыше многих) Можно, конечно, сказать и ПРАВДУ: граждане, мол, налогов не платят! Но нужно и пояснить правду, тем, что граждан там менее 50 тыс., а плательщиков налогов - десятки миллионов. Не поясняя этого, а предлагая слушателю тупо переложить "правду" о гражданах на родные осины, Вы вводите его в заблуждение граничащее с откровенной ложью. А правда в том, что 50 тысяч ЖИТЕЛЕЙ Саудовской Аравии не платят налоги, а десятки миллионов ЖИТЕЛЕЙ - платят. Вот если подставить жителей вместо граждан, то сказать, что в Саудовской нет налогов - не получится. Есть небольшая доля льготчиков, а 99% - платят и немало.
                      Ангоры и Монаки... Снова - только подоходный и "благрприятный режим", т.е. не совсем без налогов. Ну и опять, чего сравнивать крохотули со страной размерами больше иных континентов....
                      Ответить
          • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 10:30
            С моей точки зрения, государство было бы еще "правее", если бы не вменяло это как обязанность. А то напрашивается такая картинка: "Они глупые, живут одним днем, не смогут свою старость обеспечить. Надо подстраховать." Правда, эта страховка почему-то используется для выплаты другим людям, а не тебе откладывается. И почему-то не предлагается, а вменяется в обязанность.
            Ответить
            • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 10:40
              Ставлю Класс!
              Ответить
            • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 13:49
              Ты будешь смеяться, но фактически большинство такое и есть... Живут одним днем и думают, что вот так будет вечно... причем не только у нас... А потом это рождает нешуточные социальные напряги в обществе. Именно поэтому государство и занимается этим, что бы избежать этих проблем иждивенчества в будущем.
              Ответить
              • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 14:01
                "Именно поэтому государство и занимается этим, что бы избежать этих проблем иждивенчества в будущем." - Вы имеете в виду упразднение страховой части пенсии? Если да, то я за эту инициативу.

                Но мне не по душе то, что сейчас эта самая страховая часть велика. За нас-то в будущем, если действительно будет оставлена только накопительная часть, никто не будет платить взносы.
                Ответить
                • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 17:22
                  Нет, Дмитрий, ты таки не уловил. Действительно изучи тему сам! Страховая часть пенсии будет всегда! Именно она источник "основной" У нас называемой "государственной", она же делится на "социальную", "по-старости", "трудовую" пенсии. И это будет так и у нас и на Западе еще очень долгие годы. Набираться пенсионный котел будет из "текущих" взносов страховых и выплачиваться текущим пенсионерам. Причем достаточно "ровно" без резкой дифференциации на уровень прошлых зарплат. А накопительная - это индивидуальная пенсия она складывается из 6% взносов работодателей + личные взносы будущего пенсионера + (главное) возможности будущего пенсионера самостоятельно управлять инвестирования этих денег в рамках возможных и утвержденных законом инструментов. Список инструментов будет расширяться по мере росто средней степени отвественности населения за их сохранность, увеличения грамотности, уменьшения сиюминутной жадности к её обналичке сейчас...
                  А страховая - будет всегда.
                  А то, что количество пенсиоеров на каждого работающего растет, то неизбежно в связи с ростом продолжительности жизни и падением рождаемости - это удручает, но практика показывает, что этот негатив соотношений работающие/пенсионеры нивелируетсяброльшим ростом производительности труда В НОРМАЛЬНЫХ экономиках... в НОРМАЛЬНЫХ!!!!!
                  Ответить
          • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 10:42
            А что, есть возможность платить не в ПФ, а в другое место?
            Ответить
            • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 10:47
              Нет, других мест нет. НПФ могут вроде распоряжаться средствами, которые им дает ПФР, инвестируя их иначе (и, как правило, более успешно), но перечисляются деньги только в ПФР. А с НПФ'ами вообще сейчас не совсем понятно что будет. Я в Лукойл-Гарант'е, еще только год, поэтому ничего сказать пока не могу pro/contra.
              Ответить
              • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 11:02
                Насколько я знаю, деньги НПФ получает не сразу. Они там какое-то время в "отстойнике" висят в ПФ. Ну, чтоб можно было дядькам из ПФ "крутануть" их кабанчиком пару раз на карман.
                Ответить
                • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 11:07
                  Да, какое-то время "висят" - что с ними там происходит не возьмусь сказать, не знаю. Возможно даже и ничего не происходит. )
                  Ответить
                  • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 11:17
                    Для нас с вами -не происходит. Это как в автосервисе, машина вроде на ремонте стоит, а на самом деле на ней зажигает слесарь )))
                    Ответить
                    • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 11:21
                      Ну, в любом случае, мы вряд ли об этом каким-нибудь образом сможем узнать достоверно. Да и, честно говоря, не очень хочется.
                      Ответить
      • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 10:02
        А вы разве не в курсе, что Накопительную часть собираются упразднить? Ведь к этому все и идет! О чем вы говорите?
        Ответить
        • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 10:27
          Сомневаюсь. Покамест её не упразднили для тех. кто ею озабочен. Не будь "молчуном", заяви о своем желании активно работать с накопительной частью и она у тебя останется. На самом деле 90% здесь, на форуме возмущающихся - именно "молчуны". Т.е. они ни разу не использовали свои возможности, простите, не захотели ..опы приподнять. Но возмущаются почему за них это кто-то не делает. Самому же сделать значит самому и ответственность принять! А кем тогда возмущаться? Что касается меня лично, то мне накопительная не грозит, в силу возраста. У меня и нет такого выбора. А на близкую уже пенсию я инвестирую сам и в другие инструменты, т.к. таки да, не очень верю государственному ПФР. Разбрасываю в несколько разных личных "инвестпроектов", коплю.
          Ответить
          • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 10:36
            А я просто, с открытия ИП 8,5 лет назад, открыл свой собственный ПФ в банке, и вношу по 1000 р. в мес. и все. Там уже где-то около сотни. А молчун я потому, что не доверяю государству, и отношусь к этим взносам, как к налогу.
            Ответить
            • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 10:39
              +1
              Ответить
            • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 14:02
              Вот-вот. Это Ваша личная позиция, никто не спорит. Только раз Вы не хотите сам этим заниматься, отрицаете свое право этим заниматься и "отношусь к этим взносам, как к налогу", то государство именно это и решило законодательно закрепить. Зачем ему-то учитывать эти деньги отдельно, копить, вкладывать в иные инструменты накоплений, если Вы сам об этом не думаете и не заявляете. Раз Вам это не нужно, то почему оно то должно? Оно тогда и будет учитывать их в общем страховом котле. Именно в этом и смысл решения оставлять и вести учет накопительной части только тем, кто ХОЧЕТ. ДЕЛАЕТ т ЗАЯВЛЯЕТ об этом. Кому все равно - тому все равно и в какой графе учетной книги ПФР записаны его взносы..
              Ответить
              • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 14:06
                Так разве страховую часть не будут упразднять?
                А если будут, то получается, что мы будем её платить, и с этих денег будут платиться пенсии сегодняшним пенсионерам, а следующее за нами поколение уже не будет этого делать. Таким образом, чтобы обеспечить себе пенсию, нам нужно платить взносы И за себя (накопительные) И за сегодняшних пенсионеров, а следующее поколение будет платить ТОЛЬКО за себя. Что-то не очень справедливо, не находите?
                Ответить
              • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 14:06
                Причем страховая часть для нас обязательна, а накопительная - добровольная.
                Ответить
              • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 15:07
                Как не решай, как не заявляй, гос-во все равно отымет. Вот сегодняшняя ситуация с НПФ-прям показатель наглости. Люди, значит, стали размещать свою копилку в НПФ, а гос-во испугалось, и решило ввести ужесточенные требования к НПФ. А для чего, спрашивается? Ответ, который первым приходит в голову один-чтоб уменьшить число НПФ. И у непрошедших фейсконтроль бабульки забрать, ибо народ уже задолбался на этой карусели, и "молчунов" по этой причине, из числа разместивших в этих "закрытых" НПФ только увеличится.
                Ответить
            • Дмитрий 8 ноября 2013, 07:54
              Интересно.... поделитесь информацией как вы открыли свой ПФ в банке...
              Но как ИП вы все равно огромные суммы перечисляете государству и ПФ, вам остается 6%...
              Ответить
      • Максим 7 ноября 2013, 11:15
        ну как же все будет накопительная часть??? Накопительная только 6%, 20% - это страховая, а значит читай "в никуда", чтобы вы не говорили!!! И минус 13% НДФЛ от всех начисленных сумм. как-то вы плохо считаете!
        Ответить
        • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 14:13
          Среди тут присутствующих (пользователи Эльбы) мало кто платит 13%. Если только плюсом к предпринимательству еще и "наемником" работает. Эльба обслуживает только УСН и ЕНВД. Хотя кто-то заявлял, что использует её и находясь на ОСНО. Но в большинстве 13% тут мало кого касаются...
          Ответить
  • Мария 6 ноября 2013, 22:24
    Нет желания быть предпринимателем в нашей стране. Должны всем: налоговой, арендодателям, проверяющим органам, недобросовестным продавцам, покупателям-экстремистам! А когда нам будут должны? Хотя бы элементарное. Проще эти 36 тыс , что тратишь на Пф отложить в банк на счет под проценты и то к пенсии больше будет накоплено. А все эти фонды и накопительные части - просто издевательство! Нам не нужна ваша нищенская пенсия! Снимите с нас этот оброк в виде фиксированного платежа!
    Ответить
    • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 10:08
      Нет желания - не будьте! Кто-то заставляет? Все платы - это стандартный набор любого бизнеса, только вы забыли еще ненавидеть работников с их требованиями большей зарплаты и нынешних пенсионеров, получающих нынешнюю пенсию из Вашей страховой части взносов... Ненавидеть всех - Ваш выбор, Ваш взгляд на этот мир...
      А копить в ненавидимых банках, жаба не душит?
      Ответить
      • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 10:15
        Юрий, Вы говорите, что "Все платы - это стандартный набор любого бизнеса". Вот как напрямую пенсионная система связана с бизнесом?

        Это уже вопрос распределения благ в обществе. И мне не нравится, как он решен в нашей стране. У нас - чем ты более способный, тем больше ты всем вокруг должен. На хрен такую политику.
        Ответить
        • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 13:06
          Что где то в Мире бизнес не платит налоги, аренду, плату за услуги связи, коммуналку, возмещение расходов при недобросовестных продажах и т.п.? Все и везде, что в Кот-Де-Вуаре, что в ФРГ и США. Чем мы иные?
          А пенсионные взносы (социальные налоги) - это обыденная составляющая любой налоговой системы. В ЕС и США они, кстати в разы выше...
          Ответить
          • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 13:19
            Насчет налогов, аренды, плат за связь, коммуналку и риски бизнеса я и не говорил. Это нормальные бизнес-процессы.

            Институт пенсий есть не во всех странах.
            Не во всех странах, где есть институт пенсий, молодое поколение платит пенсию старшему поколению.

            Социальный налог вообще как таковой - тоже спорная штука.
            CrowdFunding - неплохая идея. Когда добровольно скидываются на нечто нужное.

            По-моему есть лучшие практики, более разумные, чем в РФ.
            Ответить
            • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 15:42
              Вот-вот в этом тоже кардинальные отличия Западного человека от нашего: поворчать на "дядю Сэма" любят все! И откосить от налогов не против тоже. Но в целом и общем там на налоги смотрят тоже как на остальные бизнес-процессы. Там люди более социально ответственнее наших и не считают, что налоги это залезание в их карман. Там ментально воспринимают налоги, как такую же неизбежность бизнеса, как зарплату, аренду, ГСМ, коммуналку и т.п. Да, могут поспорить за их величину, побуянить, подискутировать, но никогда не будут бросаться заявлениями типа Ваших: "на хрен они мне нужны". Ибо там человек понимает - нужны! Пока он существует в этом государстве, под его юрисдикцией, то он и обязан (не марсиане) уплачивать средства на нужды этого государства. В т.ч. и социальные.
              Ответить
              • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 15:59
                "Там" народ может потребовать исполнения чиновниками (и должностными лицами) исполнения своих обязанностей. Знаете же знаменитое "Я- налогоплательщик!"? А у нас что?
                Ответить
                • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 19:24
                  Да это так? И что? Кому это дороже, чем Родина - давно "там" это и говорят. Мне - Родина важней, я не представляю себя вне её. Привык я тут, могил тут много родных...
                  И что? Мне теперь удавится? Только потому, что ПОКА, после 1000 лет исторической привычки быть безгласным у меня на Родине не появилось ПОКА культура прозрачности и ответственности властей. Если я уеду, то она появится? Если дело только за моим отсутствием, то я готов...
                  Только реально, что бы ТУТ было что-то похожее ТАМОШНЕМУ нужно не нытье, а наша тут работа и ответственность...
                  Ответить
                  • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 19:45
                    Да никто и не ноет. Чтоб я заныл, нужно руку в тисках зажать, может только тогда... Неужели со стороны мои слова схожи с нытьем? Просто дело свое жаль, которое с абсолютного ноля начиналось, растилось, кормилось, когда оно все меньше и меньше дохода приносит. И цены повышать не хочется, покупателей тоже можно понять, у них ведь так же доходы падают.
                    Ответить
                    • Сотник Юрий 8 ноября 2013, 09:58
                      Да не переносите Вы мои мысли на себя лично! Я прекрасно понимаю реальные трудности Вашего бизнеса и как трудно было наработать устойчивую базу заказчиков и приспособить под неё расходныу часть бизнеса. Но, хоть так, хоть эдак, как угодно крути, но если Вы не разработаете себе какой-то инновационный сценарий развития, то дальше Ваш бизнес только сворачиваться будет. Я не знаю что, но это должно быть или кардинальный прорыв в маркетинге: новый продукт, новый рынок и т.п. дающие расширение базы продаж. Или частичный уход в смежную область, туда, где меньшая конкуренция и неохваченный спрос... Но иного выхода просто нет! Хоть обижайтесь на меня, хоть нет. Просто ожидать улучшений со стороны, извне, снижения цен на ресурсы - бесполезно! Не будет такого. Просто не будет. В современном мире, невзирая на все компьютеры, твиттеры и интернеты зиждется все на тех же базовых отраслях: углеводороды, металл, сельское и рыбное хозяйства, лес. Больше этих ресурсов не становится, их добыча становится все дороже и труднее, а значит никакого глобального удешевления ждать не стоит. Шансы есть только в сфере увеличения производительности или поиске нового спроса (на новых рынках или нового продукта). Все.
                      Ответить
            • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 15:44
              CrowdFunding - неплохая идея. Может быть. Но пока ни в одном государстве мира, даже у супердисциплинированных немцев, на её основе не пенсионные и налоговые системы не существуют. А уж у нас и подавно...
              Ответить
          • Simofor13 8 ноября 2013, 16:55
            Здравствуйте! Слегка встряну в Вашу увлекательную переписку...В Германии год работаешь, потом делается аналитический учёт прикреплённым экспертом(типа нашего налоговика) и с учётом полученных данных рассчитывается налог, который платится на второй год работы и т.д., обратите внимание, расчёт ведётся по фактическим данным. Неправда ли- справедливо! А будешь работать в ноль- объявляют банкротом и тебя закрывают, при этом ничего не платишь, но и новое ИП зарегистрировать не сможешь в течение какого-то времени(существует какое-то ограничение, 3 или 5лет)
            Ответить
            • Сотник Юрий 9 ноября 2013, 14:17
              Ну, если Вы в теме, так и расскажите о германской налоговой системе: сколько и от чего процентов платится в социальные налоги, сколько - подоходного, сколько ни отдают в личные пенсионные и медицинские страховки. Я не думаю, что пенсионные взносы они платят исходя из МРОТ. Заодно расскажите, как немцы относятся к потреблению коммунальных ресурсов, к воде, например. Расскажите нам как поступит немецкий бюргер, если узнает, что его сосед скрыл от прикрепленного эксперта свой истинный доход? Что будет с его бизнесом если выявится, что он банкротится скрывая большую часть выручки от официального оборота? Позволит ли немецкий бюргер объявить себя банкротом, если он сам знает, что это не так?
              Расписывать прелесть ИХ деловых процедур не стоит, если прекрасно знаете, что у НАС эти процедуры работать не будут в первую очередь из-за того, что ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ совсем иные, а не эксперты...
              Простите, но мы с немцами НАСТОЛЬКО разные во всем, что даже смешно прикладывать их практику к нам... Это все равно, что покопавшись совочком в песочнице, учить экскаваторщика рыть котлованы...
              Ответить
      • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 10:16
        А кто копит-то сейчас? Если была бы возможность отказаться от взносов в ПФ, то я смог бы эти деньги вносить за кредит на недвижимость для своего дела.
        Ответить
        • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 13:14
          А Вы считаете, что Я, она, они - не нашли бы куда деть освободившиеся деньги? Все бы успешно нашли бы им применение. Вот только даже воровскую систему пенсионного обеспечения содержать НУЖНО, иначе наступит ХАОС. А хаос - смерть любого бизнеса и Вашего и моего и её и его и ихнего... И не надо делать вид, что все сейчас согласны жить без государственного регулирования, управления и правоохранения, даже столь неудачного, как у нас. Бо без этого право было бы одно - право силы. И отдавали бы не взносы в ПФР, а имущество целиком вместе с женами и дочерьми. Ибо сильных на чужое всегда нашлось бы в хаосе... Государства не возникли из ничего, они возникли как потребность человеческих сообществ в защите! Посему можно критиковать, но отрицать - глупость...
          Ответить
          • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 13:33
            Доля правды в этом есть. Люди разные, и по-разному будут вести себя в условиях хаоса. История имеет много примеров. К сожалению, это так.

            Но, мысля о сообществе достойных людей, как-то не в вписываются совсем в него законы и порядки, которые существуют в РФ (да и не только в РФ).
            Ответить
            • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 16:28
              Я еще раз повторю свой пример с водопроводом и канализацией. Если в некоем современном абстрактном городе они окажутся не пригодными, то это не означает, что от них нужно отказаться в пользу уличных колодцев и выбрасывания нечистот в окна. Бо тогда город просто вымрет, а территория окажется на многие годы зоной бедствия. И ничего другого как собирать деньги на восстановление не будет! Даже если половина города заявит: "А мне не нать! Я воду из реки наберу и срать туда же буду!" То все равно это мнение придется игнорировать и собирать силой. Потому, что грядущие катастрофы, эпидемии и мор будут страшнее жадности и упрямства даже большинства. Не стоит думать, что мнение большинства - это закон. Даже большинством часто рулит не здравый смысл, а жадность. Есть вещи, которые нужно делать, что бы жить, а не потому, что большинство против. Можно даже виноватых найти (хотя "по закону" это не всегда - "по справедливости"). Но иного выхода кроме собирать деньги даже силой - нет. Так же вопрос стоит и с пенсионной системой.
              Ну а то, что РФ - далеко не идеальная правовая, налоговая и государственная система я и не говорил. Но тут другое - запасной РФ, суперидеальной у нас нет. Вот то, что есть, то и наше.. А какое оно будет дальше - наша ответственность, как народа, а вовсе не правительства. Если мы и дальше будем руководствоваться собственным эгоизмом и желаниями. Поступать как хочется, а не как должно, ездить по дорогам по принципу "а мне надо", а не по правилам, вести себя по хамски в лесу и в городе. То и правительство и чиновники у нас такими будут. Если будем верить в легкие решения сложных проблем, верить очередным социальным популистам обещающим то, чего достичь невозможно в невозможные сроки. то так и будем жить. Еще какое-то время... Пока не развалимся окончательно...
              Ответить
              • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 16:33
                Юрий, вы не в Пенсионном Фонде работаете? )
                Ответить
                • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 17:39
                  Нет, меня бы здесь не было, на Эльбе. Предприниматель я, просто экономист, по образованию и деятельности. Хотя был период в жизни, когда пришлось, по ходу дела, глубоко вникать в принципы этой системы. Именно принципы. Они сейчас одинаковы во всех развитых странах, несмотря на различия конкретных законодательств...
                  Ответить
                  • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 18:35
                    У гильотины и кузнечного пневмомолота тоже один принцип работы, тока результат работы разный.
                    Ответить
                    • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 21:13
                      Ну и что? Конечно разный! У соседа растут розы, а у меня - нет. Только он их 15 лет выращивает, а я только целину распахал в этом.... Но тоже - розы, но меньше и реже...
                      Ответить
                • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 17:50
                  И потом, я что хоть раз здесь "защитил" пенсионный фонд? Я все время говорю о ВАШЕМ отношении к проблеме, а вовсе не о самом фонде... Противоречу ВАШИМ уловкам и мифам придуманным в обоснование того, почему мы "можем" не платить...
                  Ответить
          • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 15:12
            А вы считаете, что кроме как с ИП-одиночек больше собирать не с кого? А Газпром?, Роснефть, Абрамович, федеральные торговые сети? Уж как-нибудь и обошлись бы без моих 36 тыров
            Ответить
            • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 17:49
              Думаю точно так же думает и Газпром и Абрамович... и прочие... Это и есть наша проблема: социальный индивидуализм и эгоизм. Вот странно, в принципе принято считать, что страны бывшего соцлагеря обладают, традиционно, боле развитым коллективизмом, особенно мы, Россия, т.к. у нас еще и исторически общинно-деревенское мыщление, ментальность. Европейцы давно куда большие индивидуалы, вследствие более широкого осознания прав отдельной личности. Но вот парадокс, что это так ровно до того момента, когда дело доходит до платежей. Почему-то индивидуал европеец жестко воспринимает свою личную, индивидуальную ответственность за уплату общественных платежей: налогов, коммуналки в общем доме, средств на содержание какого-либо имущества в совместном пользовании (многоквартирного дома, какого-то общего уличного скверика, общих дорог на общих улицах и т.п) Анаши сразу или без сомнения переваливают это на обязанность государства или, еще проще, стараются увильнуть "скрывшись" за плечи остальных, объявив: "а почему именно я? Почему не вот тот?" Причем о наличии у кого-то средств он убежден куда более, чем в отсутствие у себя любимого, на эти цели... Это достаточное основание, что бы с чистой совестью не платить СВОЮ долю... А считать, что это кроме него другой должен...
              Ответить
  • Катерина 6 ноября 2013, 22:32
    Добрый вечер! Меня возмущает как исчисляется пенсия для ИП. Помимо своих взносов мы платим взносы за своих работников со своего кармана. Вот если бы наше государство продумало, что с этих взносов нам перечислялся бы какой-нибудь процент на пенсию думаю уменьшились бы серые зарплаты и ИП не были бы с нищенской пенсией.
    Ответить
    • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 10:16
      Тогда бы возмутились участники и акционеры и учредители юрлиц. По Вашему понятию, аналогично - они платят из своего кармана... Я например считаю, что "мой карман" это то, что осталось после выплат, а до этого, это просто выручка из которой нужно произвести необходимые и обязательные расходы... А не "мой карман".
      Ответить
      • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 10:21
        Выручка-это не ваш карман. Ваш карман-это доход, которого после всех выплат иногда не остается совсем. И приходится тянуть из своей домашней кубышки.
        Ответить
        • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 13:36
          Тогда нужно думать над рентабельностью бизнеса и принимать меры к его приросту. Или бросать и переходить в наемные работники к более успешным.
          Ответить
          • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 15:33
            Так дело-то в том, что наряду с ежегодно, бешено растущей арендой помещения, растут и "налоги" не менее бешено. В момент открытия аренда была 15 тыров, сейчас 65. Общие налоги были кругло 3 тыр в квартал., сейчас кругло 9тыр. Доходность при этом кардинально не изменилась, ну если только на инфляцию. Почувствуйте разницу. Работник был один, пришлось во втором кв. сократить. Бо не потянул. )
            Ответить
          • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 15:34
            Аренда - в месяц.
            Ответить
            • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 18:42
              Ну и что? Что тут такого, чего нет у других? На то и предприниматель, что бы головой думать, а не продолжать трясти эту пальму...
              У меня абсолютно так. Сначала тупо вел бухгалтерии: привычно и понятно... Потом начал бороться с расходами: отказался от офиса, капитально переоборудовав балкон: утеплив, отделав, рационально заказав мебель... Очень существенно сэкономил.
              Потом понял, что на ведении бухгалтерий скоро умру... Начал писать бизнес-планы. Сначала считал, что это разовые заработки, а теперь понял, что заказов на это больше, чем я могу осилить... Да, пришлось поднять жопку, "выйти" в люди. Изучил как и сам создал сайт, пустил рекламу в иннтернете, стал общаться в среде потенциальных целевых клиентов, поговорил в банках. Пошло дело...
              Снова взялся за расходы: отказался от печати на принтере готовых планов. Договорился с типографией, а стоимость стал перекидывать на клиентов. Они - довольны, потому, что дороже стало на 3 процента всего, а качество цветного, профессионально сброшюрованного бизнес плана выросло на порядок! Это высвободило мне время увеличив производительность процентов на 10-12%, сократило расходы бумаги, черновиков, катриджей и пр... При улучшении внешней презентабельности в разы-разы..
              Параллельно пустил в коммерцию свои навыки по интернет рекламе и сайтам. Колоссальными успехами не буду, но устойчиво теперь тысяч 10-12 в месяц на этом ДОПОЛНИТЕЛЬНО зарабатываю...
              Стали собираться денежки, подкопил и пустил сыну, он на форексе крутится... Боялся, но, во-первых и сына нужно было научить не бояться, ну просрал бы, так просрал бы - умнее стал бы! Нет! Получается! Процентов 6-7 в месяц набирает! Это 70-80% годовых! 20-30 я ему отдаю, за работу, остальное капитализирую...
              Вот так и кручусь. Дальше хочу пойти поучиться и получить сертификацию оценщика. Дорого, правда, но того стоит. Я и сейчас помогаю в этом паре фирм, на подручных расчетах и поисках аналогов. Это уже выгодно! Начинаю думать над следующим шагом - большей автоматизации написания бизнес-планов, производительность поднять...
              Короче - живу живым, а не стенаю по поводу, что все - плохо! Трудностей боятся не стоит, они преодолимы...
              Ответить
              • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 18:55
                Юрий, а вы как ИП сами работаете или под юр.лицом?

                У меня сейчас вся работа через ИП - сама система мне понятнее и проще, и с банком таких заморочек нет как в юр.лице. И осталась от одного проекта ООО, уже второй год простаивает - думаю как три года пройдет, закрыть на фиг.

                Знаю, что взносов в ООО можно меньше платить, с другой стороны, юристы-бухгалтера обходятся примерно во столько же в итоге за год, да и плюс взносы в ПФР не засчитываются (в ограниченном количестве) в уплаченный налог как у ИП.
                Ответить
                • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 21:27
                  Я - ИП. Листаните по странице я Саитову подробно описал чем занимаюсь, поищите...
                  Относительно ООО или ИП, как экономист, подтверждаю то, что Вы совершенно верно оцениваете эту ситуацию....
                  Но иногда, по причинам не связанных с экономической логикой, бывает, что от ООО и не деться. Но в большинстве случаев ИП - выгодней.
                  Ответить
              • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 19:21
                То, что вы сейчас изложили для очень многих-темный лес. Да, я согласен, бизнес в инф. сфере в формуле доход-расход - очень выгодная штука, и ограничивается лишь своей фантазией. Тем более, что гос-венные фискальные органы укомплектованы "людьми старой закалки", которые, что уж говорить, слабы в этой сфере. У нас нет какой-либо внятной дифференциации налоговой и бюрократической нагрузки по видам деятельности. Но как быть другим? Я работаю в сфере продаж и оказания услуг. Конкретно в области электроинструмента и всего, что связано с его эксплуатацией. Продажа, ремонт, оснастка и пр. Согласитесь, это не продукты и не предметы первой необходимости. Очередь из покупателей и клиентов не стоит. Но. 1)Помещение необходимо! Площадь менее 100кв. просто невозможна. 2) Относительно сезонный вид деятельности. В период с 15 декабря по, как минимум, 15 янв. просто выпадает. Потом полфевраля, потом полмарта, полмая...3) Сокращение затрат практически невозможно. 4) Цены и прейскурант складывались годами, можно конечно повысить, что я собираюсь сделать с нового года % на 10-12, но в городе один за другим открываются и закрываются федеральные сетевые "конкуренты" по этому же профилю, представительства там всякие и франшизники, и пока они положенный год отработают, этот период "оттягивает" потенциальных наших потребителей. Хотя есть и "верные" нам, не без этого. А тут еще сюрпризы от ПФ на Новый год!. Да еще эти постоянные изменения бланков, КБК и т. п. бюрократия. Честно говоря это раздражает даже больше, чем размер взносов! Платежи ведь фиксированные, у ФНС сведения о доходах есть, ну неужели нельзя освободить таких, как я ИПшников от сдачи этих деклараций, отчетов... Можно же просто присылать квитанции на оплату того или иного налога, взноса, по аналогии с транспортным налогом! Бумажная возня замучила уже.
                Ответить
      • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 10:25
        Да, с точки зрения грамотного распоряжения финансами - верно. Четко отделять выручку от прибыли, прибыль от чистой прибыли, деньги бизнеса и личные деньги.

        Меня смущают только идеи, которые лежат в основе формирования некоторых выплат. В частности, пенсионных взносов. Я не согласен с их правильностью. Это не освобождает меня от обязанности их производить. Но пенсионные отчисления каждый раз вызывают во мне негодование - как раз в силу тех принципов распределения, которые в них заложены.

        А принцип, в общем случае, таков: тем, кто хуже, должны те, кто лучше. Тем, кто не может, должны те, кто может.
        Ответить
        • Максим 7 ноября 2013, 11:27
          Дмитрий, полностью присоединяюсь! +100
          Ответить
        • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 13:39
          А с чего Вы решили, что Вы лично лучше деда-пенсионера, который работал в 60-х 70-х ? Только тем, что он остался один в этом мире и у него уже нет сил и здоровья работать? Уверяю Вас к Вам это тоже придет, никого не минует...
          Ответить
          • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 13:52
            Юрий, таких вопросов не возникало бы в том случае, если бы пенсия давалась по заслугам, с накоплений конкретного человека - ему же. Вопросы возникают, когда возникает понятие "минимальной пенсии", даваемой КАЖДОМУ гражданину. В том числе и ни дня в жизни не работавшему. Откуда я знаю, что КАЖДЫЙ дед-пенсионер действительно достоин даже этой минимальной пенсии. Просто по праву рождения и возраста? Сомнительное основание.

            Почему люди, живущие в многоквартирном доме, и исправно платящие за коммунальные услуги, платят также и за обще-домовые нужды, тогда как жильцы, не платящие годами ни копейки, пользуются теми же благами и с ними никто ничего не может сделать по закону, как с неимущими? Почему можно врезаться на незастрахованной "копейке" в инфинити, потом показать пладельцу инфинити справку что ты безработный, и ничего с тебя не возьмут, по закону не смогут? Почему неимущие и слабые у нас получаются привелегированным сословием? Почему у нас быть слабым выгодно?
            Ответить
            • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 15:17
              Потому что они-авангард, движитель, так сказать передний привод существующей власти в стране. А все трудоголики-лишь багажник, в который грузят и грузят и грузят...
              Ответить
            • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 17:11
              "Сомнительное основание" - нет. Не сомнительное. На современном этапе цивилизации общепринято, что любой человек, даже самый опустившийся, просидевший всю жизнь по тюрьмам, все равно Человек. И мы перестанем ими быть если допустим, что он, с нашего согласия, может сдыхать от голода или замерзать. Мы, если мы люди, обязаны поддержать даже таких. Не сюсюкаться с ним, не водить его за ручку, конечно, а именно дать ему минимальные средства, а уж дальше - пусть сам решает свою судьбу. На этом принципе и основана принцип соцпенсии (минимальной), пособия по безработице и т.п. И если это принцип можно подвергать сомнению по отношению к человеку работоспособному, то в отношении к НЕМОЩНОМУ - нельзя. Иначе мы не люди.
              И для этого не нужна твоя личная уверенность или понимание... Опять же есть закон принятый теми кому делегирована власть. Не важно каким механизмом делегирована: механизмом выборов или престолонаследия, демократии или уверноости в праве аристократии править по праву рождения - это механизмы легитимизации. А суть власти в в том, что через эти механизмы ей делегируют право принятия решений... Последнее право прямого народного управления - вече, скончалось в 15 веке. Да и то условно-прямое. Ведь они не ПРИНИМАЛИ решений, а только утверждали какой-либо из предлагаемых вариантов. Методом перекрикивания, а то и просто драки на мосту. Человечество выросло из такого примитива. Только Запад вырос в сторону "Магдебургского права", а мы - в сторону окончательного признания себя холопами московского князя и централизации абсолютной московской власти в его аппарате...

              "Почему люди... не платящие... ничего с тебя не возьмут.." А вот это, с одной стороны, наследие коммуняк, которые приучили что ценна только государственная собственность и привили полную безотвественность отдельно взятого гражданина за свое экономическое поведение. А с другой - способ управления. Когда только сверху решают кому след платить, а кому и нет - то откуда всем управляют... На Западе быть неплательщиком - преступление... А у нас - отнюдь... Увы эта ментальность - причина многих наших бед. Именно поэтому бедный ленивый Иван на печи - положительный герой наших сказок. А богатый. трудящийся купчина - оглоед и сволочь по определению... Каждый наш нищий считает, что нищий он потому, что государство его не обеспечило, а вовсе не потому, что он сам за себя отвечать должен... Наши даже весомые политики считают "простой народ" пострадавшим от негодяев предпринимателей. Абсолютно всерьез. Не понимая, что именно предпринимательская прослойка общества является источником материального благополучия и государства и "простого народа" и самих политиков. В США республиканцы конгресмены насмерть бьются с Обамой защищая БИЗНЕС, как основу экономики. У нас все блага обещаны только от государства и за счет чего? Негласно за счет того, что нагнем бизнес... Такое вот государство и получаем с таким вот уровнем жизни и благосостояния.
              Сейчас идут понемногу подвижки, но именно по этим подвижками и видно, насколько у нас у всех искажено представление об устройстве мира. Живем в сказке, мечтаем о сказочном, но обижаемся почему реалиии не сбываются... Не ездят печи по щучьему велению...
              Ответить
              • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 18:12
                "Мы, если мы люди, обязаны поддержать даже таких ... И если это принцип можно подвергать сомнению по отношению к человеку работоспособному, то в отношении к НЕМОЩНОМУ - нельзя. Иначе мы не люди."

                Да, но в ограниченных пределах! Проблема часто в том, что у нас немощными признаются довольно многие. Некоторые из них паразитируют на этом. Изучают кодексы и законы, разрабатывают различные хитрые стратегии получения субсидий, материальной помощи и прочее, прочее...

                Разве это не нормально, когда здоровый организм скидывает с себя паразитов, когда вопрос ставится ребром - кому жить - мне или им, чья жизнь ценнее - паразита или моя и моих близких? Я вот таких вот не хочу кормить. Ни взносами, ни налогами.

                В остальном Вы дали мне пищу для размышления, благодарю!
                Ответить
                • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 20:55
                  "...чья жизнь ценнее - паразита или моя и моих близких?" Я, Дим, даже опровергать не стану! Просто сохрани эту запись и открой лет через 20-25... Сейчас Вам ПОЛОЖЕН именно такой максималисткий образ мыслей. Со временем поймете, что это не так...
                  А в качестве "пищи", например, сообщу, что в благополучной Канаде государственная пенсия, т.е. та, - аналого которой мы все ждем от ПФР РОССИИ и очень возмущаемся ея мизерностью, составляет ок. 100 американских (не кандских) долларов... Всего. Остальное - аналог накопительной нашей, т.е собранной активными жизненными силами самих пенсионеров. Это и непосредственно взносы работодателей и собственные накопления, участие людей в общественных соцпрограммах (последнего у нас нет, не доросли еще, как общество, до таких инструментов) ПЛЮС многолетнее активное управление накапливаемыми средствами + некая текущая помощь от бюджета богатой страны (у нас пока еще увы..) Все это вместе и позволяет им жить и ездить по миру туристами. А госпенсия, повторяю, 100 баксов всего... Но у них выросло в этом уже почти четыре поколения. Набрался опыт, набрались инструменты, накопилось осознание обществом того факта, что если не сам, то никто... У нас все это тоько в зачатках, а основную нагрузку выполняет пресловутый принцип солидарности: работающие кормят пенсионеров... Бедненько кормят... Но как можем... Пройдет у нас четыре поколения и у нас, возможно и лучше будет, если в очередное отрицание и революцию не ударимся... У них хватает ума меняться без революций. У нас, традиционно нетерплячих и верующих в сказки чудесного преображения за одну ночь, - не знаю...
                  Ответить
  • Александр 6 ноября 2013, 22:43
    В общем, лучше даже не думать о пенсии.
    Хорошо еще, что самозанятые по УСН могут учитывать 100% за налоги. Это в какой-то мере компенсирует перспективу мизерной пенсии при немалых взносах.
    А вообще конечно размер пенсии вызывает недоумение. Причем не только для ИП. Обычный работник со средней зарплатой тоже за свою трудовую жизнь перечисляет в качестве взносов огромные суммы, откладывая которые в банк мог бы жить на пенсии припеваючи.
    Вот тут можно примерно посчитать: http://kopim-vmeste.ru/pensionnyj-kalkulyator
    Ответить
  • Александр 6 ноября 2013, 23:08
    Обворовывают!!
    1 колонка - сколько платим в ПФР
    2 колонка + 9% (это если бы клали в банк по 9%)
    Ежегодно плюсую 35600 и кладу в банк под 9%
    получаем в конце срока
    За 11 лет набегает 681409рубле / 11 / 12
    Итого можно получать после выхода на пенсию ежемесячно по 5000 на протяжении 11 лет

    35600 38804
    74404 81100,36
    116700,36 127203,3924
    162803,3924 177455,6977
    213055,6977 232230,7105
    267830,7105 291935,4745
    327535,4745 357013,6672
    392613,6672 427948,8972
    463548,8972 505268,2979
    540868,2979 589546,4448
    625146,4448 681409,6248 5162,194127

    Если платим 20 лет то сумма (например в 40лет начали бизнес, в 60 лет вышли на пенсию)
    1985217р
    Проживем например до 80 лет
    получается 8271 рубль в месяц.
    А если люди доживают до 70 лет, то и пенсия будет 16500 в течении 10 лет.

    А еще говорят, плати налоги и спи спокойно ))
    Ответить
    • Александр 6 ноября 2013, 23:12
      Ну или
      после 20 лет бизнеса, у нас в банке 1985217р под 9% годовых
      т.е. это каждый год нам будет банк выплачивать 178700р / 12 = 14890р ежемесячно!!
      И живи хоть до 100 лет
      Как-то так.

      PS: Понимаю, что живя в России (да и в мире в целом) заглядывать дальше чем на 3-5 лет вперед не нужно (и не получится)
      Ответить
      • Evgenius 7 ноября 2013, 03:34
        Вы забыли про инфляцию. Примерно 7%. Так что из этих 9-ти годовых прибыли принесут лишь 2%. И то в лучшем случае.
        Ответить
    • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 11:01
      Э..ээ...
      Давайте не лукавить чересчур слишком!
      Из "Ваших" 35600 (35664,66) на самом деле:
      24984,00 - страховая (не персонифицированная Вам лично) часть взносов в ПФР предназначенная не для накопления ВАМ лично, а для текущих расходов, текущих пенсий нынешним пенсионерам. По простому это не взносы, а пенсионный налог, де-факто. Как любой налог Вам может и не нравится его платить, но кто-то в государстве все же должен финансировать те грошовые пенсии, которыми мы так возмущаемся. Эти деньги не из космоса возникают, а из наших налогов.
      3185,46 - то же самое, только МЕДИЦИНСКИЙ налог. Тяжесть содержания бесплатной медицины тоже кто-то должен нести, согласитесь. И не надо в ответ сообщать мне о том, что лично Вы - не пользуетесь госмедициной. Речь не о Вас лично, а государственных на неё расходах. Вы - не пользуйтесь, это Ваш выбор, но если держите бизнес, то обязаны платить налоги, в том числе и этот...
      Остатнее: 7495,20 - пресловутые 6% накопительных. Вот это - лично Ваши средства, обязанные накапливаться лично для Вас... Вот на них и пересчитайте свои две колонки...
      Ответить
      • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 11:07
        Это с точки зрения наших воровских законов? Ааа тада все понятно, а-то я читаю и не пойму - одни "должны" и "обязаны". Александр-то писал о самом принципе "сравнительно честного отъема денег у населения"
        Ответить
      • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 11:09
        И еще про медицину: почему, когда я придя сознательно на платный прием, должен предоставить врачу еще и Полис ОМС тогда? Без этого врач не принимает
        Ответить
        • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 14:10
          Это означает то, что то ЛУ, которое Вы посещаете имеет соглашение со стаховщиками ОМС о покрытии части расходов в рамках ОМС с четким перечнем каких. За эти услуги они с Вас денег не берут, но получают их отчитываясь представлением статталонов с указанием Вашего полиса и самих услуг. Их наличный чек немного меньше, чем аналогичный в другом ЛУ, в котором нет такого соглашения.
          Ответить
          • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 15:40
            А за что в платном приеме я не плачу? За вход что-ли? Платно захожу к офтальмологу, вытащить из глаза очередную стружку. Что мне там сделали за счет медстраха? Подули на бобочку?
            Ответить
            • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 18:56
              Знаешь, я не склонен все переводить лично на свою задницу, примеряя. Пенсионное и медицинское обеспечение - это глобальные статьи государственных расходов. Есть вещи, которые просто не стоит по себе мерить...
              В стране хоть и не без нареканий работает служба неотложки, включая авиационную, кстати... Ну мне она, тьфу-тьфу не приходилась пока... Так, что отказываться, на этом основании, от платежа? А людей с ДТП вывозят... Вот сыну дальнего знакомого в Москве какую-то жуткую операцию онкологическую сделали. Денег правда на уход потратили тьму, но операция то, дороженная, бесплатная! Мне её не считать? Я сам - афганец и возил друга - инвалида в санаторий, на своей машине. А стоимость его санатория мне считать, как подувание на "бобочку в глазу"? Пенсию ему платят, 23 тыр., кстати, вполне адекватно...
              Просто нельзя некоторые вещи на себя переводить! Общество не может стать хорошим завтра с утра! Оно обязано пройти через развитие к этому, а развитие это всегда расходы и финансировать развитие общества никто со стороны не станет. Либо оно само найдет средства, либо превратится в набор вечно ноющих на обиды слизняков... Иных средств, для этого, кроме налогов, со времен пирамид, еще не изобрели!
              Ответить
      • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 18:37
        Юрий, Вы в этом вопросе разбираетесь явно лучше меня!
        Если мы платим 35664,66 в год, из них
        ~70% идет на страховую часть (идущую на обеспечение некоторого минимального уровня жизни тех, кто не смог добиться лучшего, со льготами в транспорте и т.п.)
        ~9% идет на поддержание нашей бесплатной медицины
        оставшийся ~21% - нам на накопительную часть пенсии, в обязательном порядке - на всякий случай, погоды не делают, но обязательно.

        ОК, фиг с ним, по закону так, будем платить.

        Меня интересует а работник как платит? 13% подоходный (у ИП кстати зачет уплаченных страховых взносов для УСН 6% на доход - тоже льгота), и, если мне не изменяет память, 26% - в ПФР взносы. Вот эти взносы - они так же структурируются, как у ИП (70% СТРАХОВАЯ/9% ОМС/21% НАКОПИТЕЛЬНАЯ) или есть отличия?
        Ответить
        • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 21:15
          Дмитрий, сейчас не буду, может завтра отвечу. Пока поставил на заметку. Просто устал - весь день только в форуме...
          Ответить
        • Сотник Юрий 8 ноября 2013, 11:09
          Во-первых, и это существенно, РАБОТНИК взносов не платит. Взносы платит РАБОТОДАТЕЛЬ. В части пенсионного фонда эти взносы персонифицированы, т.е. ПФР ведет их учет по лицевым счетам конкретных работников. В части ОМС и ФСС - все "котлом". Учитываются взносы работодателя без персонифицирования.
          Это ошибка говорить: "работник платит" или, еще большая чушь: "из моей зарплаты предприятие выплачивает взносы", "мои деньги заплаченные в ФОМС..." ПЛАТИТ РАБОТОДАТЕЛЬ из своей выручки, а не из зарплат конкретного работника. Работник получает заработную плату оговоренную в его трудовом договоре, вот это ЕГО деньги, а взносы - это обязательства РАБОТОДАТЕЛЯ, а не "из моей зарплаты". Если, абстрактно, завтра Закон изменят и взносы будут рассчитывать исходя из стоимости, например, основных фондов, то РАБОТОДАТЕЛЬ начнет их так и считать. Работник тут абсолютно не причем.
          Вот НДФЛ - да! Его платит сам работник! Из своей заработной платы. Он - ПЛАТЕЛЬЩИК, а предприятие только налоговый агент: его обязанность - удержать у работника и перегнать этот налог работника в бюджет.

          Во-вторых, я бы не стал брать 2013 год, как образцовый для применения его расклада в сравнениях и прогнозах.
          В предыдущих годах мы считали взносы:
          ОМС = 1МРОТ х 5,1%
          ПФРнак. = 1МРОТ х 6%
          ПФР страх. = 1МРОТ х 26%
          Т.е. Ваш расклад: 70+21+9 был иным: 64+19+17

          А в 2013 году ПФР (только ПФР!) нам вменили считать 26% (20+6) от ДВОЙНОГО МРОТ.
          А в 2014 -м будем считать, снова от 1 МРОТ, но досчитывать дополнительные взносы по концу года, в зависимости от выручки, и расклад будет - еще иным... Уже совсем несопоставимым с взносами за работников...

          В-третьих, у работников есть еще два вида взносов в третий фонд - ФСС. Там взносы 2,9% и один плавающий по отраслям, но для примера возьмем 0,5% - такой средний...
          Итого у нас итоговая ставка: 20+6+5,1=31,1%
          У работников: 20+6+5,1+2,9+~0,5= ~34,5%
          Но у нас в 2013 году база: 5025 для ОМС и 10400 для ПФР, а у них = их зарплате и пр. выплатам.
          ИТОГО, у них, Ваш "процентный" расклад выглядит: 58%+17%+15%+8%+1%

          В-четвертых и последнее: БАЗОВАЯ ставка взносов так и выглядит: Для ИП и близких к ним (адвокаты, нотариусы, фермеры...) - 20+6+5,1=31,1. Для РАБОТОДАТЕЛЕЙ: 20+6+5,1+2,9+05 = 34,5 (где последние 0,5 - средняя, реально она меняется по отраслям)
          Однако ИП и близкие платят по БАЗОВОЙ, а Работодатели платят по ставкам установленным на переходный период введения данного Закона. Т.е. реально 20% страхового ПФР никто не платит. Реально: 16%. Т.е. 16+6+5,1+2,9+0,5 = 30,5%
          КРОМЕ того законом установлено много льгот для отдельных категорий, которые платят по еще меньшим ставкам. Их - много и, по группам, там разные ставки, в посте всего этого не опишешь.
          Вот, примерно так.
          Ответить
  • Гость 7 ноября 2013, 00:41
    я уже несколько лет на пенсии и продолжаю работать . На пенсию выходила будучи ИП, но взяла для расчета годы, которые работала по найму. 3800- это издевательство. у меня 9300 и это просто на нищенское выживание. но то, что я плачу в этом году 4 пенсии( без малого) в пенсионный фонд, и мне от этого прибавят к пенсии несколько рублей... меня мало волнует. пока есть силы. а вот когда их не будет... ИП практически никак не защищены...
    Ответить
    • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 11:37
      Так никто не защищен, не только ИП. Защищены только депутаты и госслужащие...
      И жаловаться тут бессмысленно и революция тут не поможет, только усугубит ситуацию...
      Посему не жаловаться нужно, а самостоятельно копить...
      Ответить
  • Гость 7 ноября 2013, 04:44
    А что, казну-то наверное всю уже разворовали?!
    Ответить
    • Дмитрий 7 ноября 2013, 08:44
      Какая казна ? Какая пенсия ? Проснитесь ! Россия платит дань США
      1 млрд. $ ежедневно. Вот где наша казна и пенсия.
      Ответить
      • Гость 7 ноября 2013, 08:53
        Ну если проследить глобальное финансовое движение, то весь мир башляет Федеральной резервной системе США, которая принадлежит считаным частным лицам.
        Ответить
        • Дмитрий 7 ноября 2013, 09:58
          Россия отдаёт ФРС половину (!) всего, что производит + бюджетное правило: с 2014 года 10% бюджета будем отдавать (хотели 20 %).
          Ответить
          • Максим 7 ноября 2013, 11:29
            По последним данным, уже 15% будут отдавать! И это только в первом квартале, с опционом до конца года к 30%
            Ответить
      • Дмитрий 8 ноября 2013, 07:50
        у ВАС ЕСТЬ НЕОСПОРИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, Я ТАКОГО НЕ СЛЫШАЛ И НЕ ЧИТАЛ.
        Ответить
  • Светлана 7 ноября 2013, 07:42
    Привет всем!
    Кого глубоко возмутил принцип начисления, кто, скажем, сидит в декрете-юрист, разберитесь, пожалуйста, в мутных схемах ПФР, откопайте случаи завуалированного воровства,
    а то массам некогда... Вся надежда на вас.
    Ответить
  • Оксана 7 ноября 2013, 08:27
    У мужа было ип, но деятельность не вел. По глупости своей вовремя не закрыл. Теперь Пф забрасывает письмами, ворует деньги с его карты-списали в минус а0 т на дебетовой карте. Теперь мы еще банку должны как будто он нам кредит дал. Еще около 100 т должны Пф с пенями. Было бы ради чего платить!!!! И чем платить. Сволочи натуральные!!!
    Ответить
    • Гость 7 ноября 2013, 08:50
      Это настоящая беда. К сожалению нет специальных курсов ИП. Многие попадали в эту ловушку.
      Ответить
    • Дмитрий 7 ноября 2013, 10:00
      Реальность такова: лучше вести дело, но без ИП, чем наоборот.
      Ответить
    • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 18:47
      У меня была подобная ситуация, только до 100 т.р. не дотягивал, это еще в 2011 было - там и взносы меньше были. Пришлось занять и заплатить, пеня нехилая. Теперь более ответственно отношусь ко всякого рода взносам и налогам.
      Ответить
  • Myasnikov Alexander 7 ноября 2013, 09:30
    Уважаемые коллеги, увы и ах, но страна наша вместе со своей экономикой катится к управляемому развалу. Власть предержащие лезут из кожи вон, тужатся, пытаясь найти последние доступные источники финансирования своих нетрудовых доходов. Как ни прискорбно, но руководство страны в агонии. Соответственно, их бросает из крайности в крайность - отсюда, помимо прочего, и все последние перипетии пенсионной системы. Так что всем хочу пожелать успехов в бизнесе - ну и чтобы не задело осколками государства...
    Ответить
  • Юрий 7 ноября 2013, 10:50
    Господа! Что Вы все разволновались по поводу будущей пенсии? Забудьте про эту тему. Самое главное на сегодняшний день - это задержка зарплаты наших славных депутатов Гос Думы. Их жалование очень маленькое, всего каких-то там 253000 рублей. Вот о чем надо в первую очередь кричать. Как им бедным жить на такой мизер. Как им заботиться, таким бедненьким, о нас проклятых, которые только и делают, что сиднями сидят на их слабых и беззащитных депутатских жирных шеях. А Вы все о пенсиях?
    Ответить
    • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 10:52
      :)
      Ответить
    • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 10:56
      Ставлю Класс!!! Они еще кажется и налогов с нее не платят
      Ответить
    • Дмитрий 7 ноября 2013, 11:44
      У них пенсия будет 80 тысяч. За один созыв. 4 года в думе и можно не работать, на пенсию выходить.
      Каждый депутат обходится нам в 2 млн. руб/мес. Сборище дармоедов проамериканских.
      Ответить
  • Козубский Дмитрий 7 ноября 2013, 11:23
    Занятная, однако, дискуссия у нас получилась, господа. :)
    Ответить
    • Безвыходных И.П. 7 ноября 2013, 12:10
      Вот прочёл классный комментарий на http://izvestia.ru/news/545480 :

      "Сравнение. ИП платит сам лично в ПФР,т.е. платит новые деньги в ПФР. Чиновник платит из госкармана (зарплата) в госкарман(ПФР).Т.е. он своих не вносит не копейки.Для бюджета нового послупления нет. А раз нет то не должно быть и пенсии. Чтобы не разбираться надо уровнять до 10000руб/мес всем пенсионерам, а остальное доплачивать только за вредный/тяжелый стаж. То что ИП не тратит из бюджета для себя никаких денег как гражданин-это должно учитываться. Он только вносит в бюджет."

      От себя добавлю. Представьте, что проблема моногородов решится тем, что все жители их станут ИП. На радостях сколько же амфор достанет и щук поймает наше руководство?
      Ответить
      • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 15:23
        Ничего классного. Журналисту столь бессовестно не разбирающемуся в бюджетной системе нечего писать в таком издании. До первого суда по обвинению в клевете и некомпетентности.
        ПФР, ФОМС и ФСС являются ВНЕБЮДЖЕТНЫМИ государственными фондами. Это означает, что фонды не отвечают по обязательствам бюджетов всех уровней. Их бюджет отделен от гос. и муниципальных бюджетов. Что касаемо взносов в них за работников, то бюджет тут выступает таким же работодателем своих чиновников, учителей. врачей и прочая, как и любой иной работодатель. Он является РАБОТОДАТЕЛЕМ и уплачивает взносы в автономный бюджет фондов. Его активы минусуются, активы Фондов - увеличиваются. Бюджет пополняется налогами, пошлинами, штрафами и средствами от продажи государственных активов (приватизации), а Фонды - взносами работодателей (в т.ч. и бюджета) и отдельными взносами бюджета по финансированию государственных бюджетных обязательств: повышенными пенсиями госслужащих, отдельными пенсиями выплачиваемых в особом порядке (ветеранские), сойиальными пенсиями на инвалидов и неработающих граждан (инвалидские). То же самое с медицинским страхованием.
        Совет журналисту: лучше разобраться в системе взаимотношений государства и фондов и не путать разные кошельки.
        Понятно. что для нас, как плательщиков. разницы нет, что взнос, что налог, но она на самом деле - есть. и разные названия это не случайность. Взнос - это взнос в один кошелек, а налог - налог в другой.
        Ответить
        • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 15:45
          Да, формально это так. Формально у нас и религия отделена от государства, ну а то, что Кирюха-часовых дел волшебник разъезжает на бронированном авто из спецгаража - так это всем показалося.
          Ответить
          • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 19:19
            Хм! На деле меня самого политика РПЦ бесит! Нашлись еще одни учителя беспорочные, на нашу голову. Но, коль в этой теме я взялся выступать на стороне государство, то и тут отвечу.
            Во-первых, уже отмечал это, перестань искать деньги "на стороне", предлагая кому-то нести те расходы, что предназначены для всего общества. Газпром, Абрамович и пр... РЦП... Они, свой, крест несут, ты неси - свой. Не такой то и великий... Честно-то говоря...
            Во-вторых, если мы тут, посреди улицы. поддавшись любимому всеми пролетарскому "отнять и поделить" разденем Кирюху и полсотни высших иерархов Церкви, то ни хрена богаче не станем. Только потешим свое чувсвто зависти, не более того. Ни стоимость его часов, ни его автомобиля чвно не хватит для того, что бы с утра поднять размер пенсий и начать выдавать нуждающимся бесплатные квартиры... Точно могу сказать, что количество нуждающихся стремительно вырастет...
            Дело в том, что мы тут в своих палестинах к сему не привыкли, но в большом Мире вес Иерархов Церкви в политике и международных отношениях - весьма велик. Обладая ресурсом расположения у нас крупнейшей иерархии православной веры и не использовать этого ресурса в международной политике - глупо. Просто глупо... Общаясь в своих кругах высших иерархий патриарх может подчас добиться куда больше в отношениях со странами с сильным весом религии в управлении. Ведя переговоры от имени России в главой религии в Иране (Иордании, Греции - абстрактно) можно оказать на эти страны куда больше влияния, чем действуя в только дипломатическом канале. Россия обязана иметь геополитические цели во всех регионах Мира и формирование достижения их с помощью и религиозных иерархов ТОЖЕ - очень важно! Но для этого нужно как минимум понять, что это не возможно, если у себя внутри будешь эту Церковь гнобить, а во вторых если Иерарх будет ходить в часах-штамповке и шанхайской трущобы и ездить на Ладе десятке 7 лет от роду... Это протокол! Повторюсь, что с нашей стороны это просто жлобская зависть, потому, что отнятие этих часов никого бы к добру не обогатило...
            Нет, ну можно, конечно весь дипкорпус переодеть в костюмы сыктывкарского завода пошива спецодежды и обувь нижнезыряновской обувной фабрики... Но вряд это удовлетворило бы толпу, жаждующую унижений сильных, но точно бы отвратило от нас реальное международное дипломатическое сообщество...
            Церковь это огромный представительский ресурс новой России в мире, нельзя им пренебрегать, даже если сам атеист... Я, кстати, атеист...
            Ответить
            • Саитов Эдуард 7 ноября 2013, 19:40
              А как же Сербский владыка, а Всея Грузии, а РПЦ за рубежом? Они, получается лохи картонные? "...стих Екклесиаст 5 глава 9 стих:
              "Кто любит серебро, тот не насытится серебром, и кто любит богатство, тому нет пользы от того. И это - суета!" - это для Кирюхи не закон (божий)? Хотя от темы уходим.
              Ответить
              • Сотник Юрий 8 ноября 2013, 07:11
                При чем здесь Сербский Владыка? Он, что является НАШИМ дипломатическим ресурсом? Как Вы не поймете, что РПЦ, на данный момент, это второй МИД страны, причем в тех областях, где настоящий МИД - бессилен. Что один его визит в Ватикан для признания новой, постсоветской Росии в мире больше значит, чем три встречи Путина с Обамой! И нельзя пренебрегать этим. Жлобствовать на часы, сопоставлять их "нескромность" с той функцией которую может нести положительный лояльный потенциал Церкви! Ну в самом то деле! Нельзя же быть настолько мелочно-завистливым, что бы резать своих коров, только назло соседу?
                Ответить
            • Гость 7 ноября 2013, 21:45
              Просто противно читать как вы стараетесь оправдать нечестность и несправедливость. Почему в Швеции правительство ездит на работу на велосипедах, а Меркель ходит на работу в своем зеленом пиджачке и черных брюках. Зато пенсионеры на пенсию путешествуют по заграницам.
              Ответить
              • Гость 7 ноября 2013, 21:49
                Отзыв был на высказывания Сотника Юрия:" Нет, ну можно, конечно весь дипкорпус переодеть в костюмы сыктывкарского завода пошива спецодежды и обувь нижнезыряновской обувной фабрики... Но вряд это удовлетворило бы толпу, жаждующую унижений сильных, но точно бы отвратило от нас реальное международное дипломатическое сообщество..."
                Церковь это огромный представительский ресурс новой России в мире, нельзя им пренебрегать, даже если сам атеист...
                Ответить
                • Сотник Юрий 8 ноября 2013, 07:06
                  А Вы и вправду считаете, что переодевание сильных мира сего в зеленые пиджачки и пересаживание их на велосипеды всех обогатит? Я бы мог привести и другие примеры: США, Китай, Индия, в которых никто не на велосипедах не ездит. Ответ прост: Россия не Швеция, как не старайся. И развиваться мы будем, как Россия, а не как Швеция, по скифски, если угодно.. Пути разные, ментальности разные. А сосредотачиваться нужно на главном, а не на велосипедах. У нас за спиной роскошный Петербург, а не скромный европейский быт из него и растем. Даже если это не нравится, но это не изменить... Не пиджачках причины.
                  Ответить
              • Сотник Юрий 8 ноября 2013, 10:09
                Кстати подумал... А Вы вправду считаете, что если одеть нашего патриарха в зеленый пиджачок б/у от пожилой немецкой дамы, посадить его на велосипед и отправить на конгресс духовных лидеров в пластмассовых китайских часах, то ему удастся в таком виде убедить совет муфтиев Ближнего Востока и главу Греческой Православной Церкви поддержать политику Москвы в части урегулирования сирийского кризиса?
                У Церкви - свои традиции, а здравый смысл политика всегда состоит в том, что он не должен игнорировать ни одного возможного рычага влияния , ему доступного, только потому, что он лично - атеист...
                Ответить
                • гость 8 ноября 2013, 19:00
                  "одеть нашего патриарха в зеленый пиджачок б/у от пожилой немецкой дамы, посадить его на велосипед и отправить на конгресс духовных лидеров в пластмассовых китайских часах" - классно было бы поглядеть на эту картину. Только речь не об этом. Меркель думает не о нарядах, а о своей стране и народе. Потому там и медицина не наша и пенсионеры могут по заграницам ездить. А какой пенсионер у нас сможет на свою пенсию путешествовать? Ладно бы домишко свой в российской глубинке залатал и на хлеб хватило. А вы рассуждаете: накопительная, страховая часть!!!
                  Ответить
                  • Сотник Юрий 9 ноября 2013, 14:01
                    Еще Меркель думает о своем избирательном имидже в условиях построения ихней госсистемы. Не будешь скромной - пролетишь. Таким популизмом вынуждены заниматься все публичные политики Запада. Пиджачок то кургузый и зелененький, вот только на разработку имиджа этого пиджачка и его носителя уходят миллиарды бюджетных евро. Уходят настолько эффективно, что Вы и повелись на этот пиджачок...
                    Зато если посмотреть на исполнительную власть той же ФРГ, т.е. уже назначаемую, а не избираемую, то картинка совсем иная. И того же Мининдел.а на междуна родную встречу отправляют одетого совсем иначе. О не выборный канцлер, он не может позволить себе представлять великую державу в кургузом пиджачке и имид "от толпы" ему - побоку.
                    Патриарх представляет крупнейшую патриархию православного Мира, а через неё - государство. У Церкви - свои традиции и каноны, от выбора толпы не зависящие, пока.. Ходить в лохмотьях может святой праведник, а не патриарх, роль которого вовсе не в праведничестве, а в администрировании, управлении, имидже и укреплении авторитета его партиархии. Можно, конечно, выбрать и имидж личного равнодушия к роскоши, но, во-первых, такой уже есть у нынешнего Папы, второй такой - явный перебор, во-вторых это противоречит канонам православного (ортодоксального) Богопочитания, в третьих, разработка и внедрение такового имиджа потребует средств куда больше, чем покупка часов и машины...
                    На самом деле и у них хватает бедных пенсионеров и наших, не то что "ездящих", а посезонно живущих на курортах Греции и др. теплых морей не так уж сейчас и мало... И люди они не такие уж и богатые. Просто, скажем, "продвинутые", а не воспринимающие себя так, как воспринимают ментально большинство наших пенсионеров ("ох, мы же старенькие и бедненькие..") Это больше вопрос нашей ментальности, чем фактического состояния дел. Я за одну поездку в Испании ДВАЖДЫ видел стирающих на СТИРАЛЬНОЙ ДОСКЕ женщин. И уже лет 15 не видел подобного у нас... Большинство наших пенсионеров просто выросли во времена, когда выпячивать состояние было банально опасно, кроме того они жаждут внимания к себе, а это достигается имиджем бедности... Многочисленные стада лохотронщиков отлично это знают и "стригут" более всего именно их, прекрасно зная, что за сереньким поношенным пальтишком может скрываться верные миллион-полтора руб. в кубышке...
                    Да и вообще, бедные и несчастные люди, конечно есть, всегда были. Вот только говорить о том, что полстраны живет прямо в перелатанных домишках с хлеба на воду - не надо перегибать палку...
                    И последнее: Я не "рассуждаю", я ни разу не назвал наш ПФР и госустройство хорошим. Никаких дифирамбов системе я не пою. Но и перевирать, ставя все с головы на ноги - не нужно! Западные люди - другие, государства - другие, ментальность - другая! С одной стороны они НИКОГДА и не заглядывали в рот государству, не ожидали от государства благ, понимая, что блага государство не рождает, а только перераспределяет то, что достается ему от экономической деятельности его же граждан. А основа блага - только в личном труде именно граждан, а не из недр государства берется... Эти люди всегда больше на собственный труд смотрели, чем от государства ждали. Второе, в добавок к первому: Времени накоплений примуществ накопительной пенсионной ситемы у них было в разы больше, они давно нащупали и осуществили оптимальный вариант, а у нас это только начинается и никто не верит, да и не хочет, что бы САМ. В рот государству заглядывать привычней, а последние 25 лет появилась еще и возможность его критиковать, чего раньше не было...
                    Ответить
                    • гость 9 ноября 2013, 15:23
                      Да никто правительство и не критиковал бы, если бы члены этого правительства (МИНИСТР ОБОРОНЫ СЕРДЮКОВ, ЕГО ПОДРУЖКИ И Т.Д.) не хапали, как-будто конец света начинается уже не миллионами, а миллиардами
                      У государства нет рта, а есть бюджет, в который я, как налогоплательщик, плачу налоги. Но этими деньгами не могут распоряжаться правильно, а просто разворовывают. Вот потому пенсионерам ничего и не достается, потому что "сердюковым" очень много надо. Но тех кто не может уберечь бюджет от расхищения, я, как налогоплательщик, не могу уволить, как неэффективных управленцев и назначить другого.
                      А за границей живут не те пенсионеры, которые перечисляют деньги на страховую и накопительную части, а "пенсионеры", которые работали в правительстве, в думе, жены "гусинских" и "березовских", которые нахапали тех же бюджетных денег, которые складывались из наших налогов. А уж нашим пенсионерам - что осталось!!!
                      Ответить
                      • Сотник Юрий 9 ноября 2013, 16:54
                        Сердюков, патриарх и прочие Уралвагонзаводы не имеют, на самом деле отношения к теме пенсий. А "забалтывать" тему отводя её на другие - не хочу, хотя и сам это первый начал.
                        По очень большому счету кто виноват в том, что за 1000 лет собственной государственности, мы, русские, а мы государствообразующая нация, как не крути, сумели собрать себе территорию превосходящую многажды все мечты иных наций, называющих себя "великими", но не смогли создать себе достойного управления? Хоть и перепробовали все, что можно и что нельзя было - тоже. Ну сейчас Путин с Сердюковым виноваты, пусть... До этого Сталин и Брежневым, в феврале 17-го нам казалось, что скинь проклятого Николашку (ныне святого) и заживем .... В 16-м веке казалось для этого нужно только ненавистного Годунова скинуть.... получили страшнейшую даже по нынешним масштабам, Смуту.... И сколько вглубь веков не гляди, все одно и тоже: все воруют, сверху-донизу, государству наплевать на людишек... Хотя рядом с нами живут чехи и немцы, японцы и южнокорейцы, пережившие всякое, но построившие себе относительно комфортные страны. США, в конце концов, в сравнении с нами - младенцы. сборная солянка эмигрантов всех народов, но как издали 200 лет Конституцию, так она практически неизменна, но УДОВЛЕТВОРЯЕТ всем запросам СОВРЕМЕННОСТИ. И только мы - как уроды, способны построить ВЕЛИКОЕ, но не способны - ПРИЛИЧНОЕ. Кто в том виноват в масштабе 1000 лет? Снова евреи и масоны?
                        Ну, в каждый конкретный период мы быстро находим кого считать виноватым: Годунова, Путина, Николашку, Сталина, Бирона, Павла I и пр... им несть числа... А за тысячу лет? Может не правители и виноваты, а таки нация, у которой всегда виноваты правители...

                        Что до пенсионеров, живущих очень по разному, в т.ч. и заграницей, то я не вижу возможным Вас переубеждать. Вы же себе такую красивую картинку уже сложили, с четко разрисованными ролями и виноватыми за них... На любой мой чих Вы будете возражать, лишь бы картинка не сломалась... Я мог бы конкретные ссылки на соцстранички семей своих личных друзей привести. Только не уверен, что они рады этому будут. А люди - абсолютно обычные пенсионеры. Просто всю жизнь мечтали жить у моря, а не на нашем стылом Северо-Западе. А "освободившись" от работы и взрослых детей, не ныли, а взяли и свалили. Не Бог весть - в Болгарию. Болгария весьма приветствует наших именно пенсионеров, готовых покупать их недвижимость... А они получили свое море... И живут там, не роскошно, но и не в одиночестве! Там в Бургазе, оказывается около 150 таких семей. Это только в одном городе, одной страны. Кстати, как они утверждают, наши пенсии не то, что бы ах какое благополучие, но позволяют там жить процентов на 15 благополучнее, нежели в России. Таких же знаю (не столь уже близких, не из круга друзей), что сезонно с марта по ноябрь, проживают в Греции. Правда домик им там дети купили, а живут - на свои пенсии. Говорят, хватает, хоть и скромно.
                        Нет, но Вы в это не верите, ведь картинка у Вас есть: нищие пенсионеры на хлебе и укравшие все Сердюковы... Когда есть "во всем виноватые" то жить легче? А на факты противоположные можно просто сказать: "Да врете, Вы все!"
                        Ответить
                        • гость 9 ноября 2013, 19:52
                          Я думаю, что ваши друзья купили недвижимость в Болгарии не на пенсионные деньги, а на деньги, которые они заработали своим горбом на стылом Северо-Западе. И на пенсию, которую они заработали в России, там они живут на 15% благополучнее, чем в России, потому, что у нас еще и неадекватные цены на товары и услуги ЖКХ, неподъемные для достойной жизни пенсионеров.
                          Не соглашусь с вашими словами: "Нет, но Вы в это не верите, ведь картинка у Вас есть: нищие пенсионеры на хлебе и укравшие все Сердюковы..." Это не моя картинка - это реальность. Где только мне не пришлось побывать в России, СНГ, в США, в Австралии, в Европе. Россия - это не Москва, С-П, Казань. Есть еще и российская глубинка, где не то-что "полстраны живет прямо в перелатанных домишках с хлеба на воду", а почти все старики. И никому до них нет дела. Да, "сердюковы" не имеют отношения к пенсии. Для них пенсионный фонд - "лужа", а они присосались к "океану". Но и из пенсионного фонда воруют миллиардами. Сколько дел уже на слуху.
                          Но если мы будем говорить: ой всегда воровали, пусть уж и дальше грабят страну, тогда уж точно лучше в "Болгарию". Но почему я плачу налоги, плачу в ПФР и при этом не могу потребовать, чтобы данные средства расходовались не на "сердюковых", а на строительство заводов и фабрик ( на производство). Это же позор, что Россия - великая держава ( ваши слова:"У нас за спиной роскошный Петербург") не может производить сотовые телефоны и компьютеры да и много другого. А только качать нефть и газ.
                          Но так ведь не должно быть. Мы должны жить, работать и выходить на пенсию в своей стране. И жить на эту пенсию достойно. А не говорить:"И сколько вглубь веков не гляди, все одно и тоже: все воруют, сверху-донизу, государству наплевать на людишек..." Не хочу, чтоб было так!!!
                          Ответить
                          • Сотник Юрий 10 ноября 2013, 13:27
                            К слову, я (и те друзья) не из Москвы и не из Питера, а как раз из России... Город 240 тыс. нас. Посему не надо мне рассказывать про Россию в залатанных домишках. Всякое есть. И домишки и домищи...
                            А в целом, только подтвердили, что зря я распинался... Без тольку пытаться переубедить того, кто хочет видеть все только в дурном свете и уже имеет на это виноватых...
                            Ответить
                            • гость 10 ноября 2013, 22:47
                              Юрий, конечно же зря распинался, почитай свои рассуждения перед выходом на пенсию и поплачь, а заодно и посчитай на какую сумму государство нагрело, вспомни о праве рождения о котором не принято говорить о том, что часть природных ресурсов принадлежит и тебе, как и другим гражданам этого государства, от новорожденного до глубокого старика, путем не сложных математических вычислений получишь результат и снова заплачешь.
                              Ответить
                              • Сотник Юрий 11 ноября 2013, 10:14
                                Плакать я не стану, мне не столь долго до пенсии, что бы я примерно не знал суммы. Мне удивительно иное: насколько мы все пропитаны завистью и злобой. Каждый умеет только подсчитывать "сколько много" заплатил он и "как мало" ему дадут... Весь мир построен только исключительно вокруг собственного "Я". Все "мечтают" уничтожить "тех, которые "они", которые все украли", но как только сами забираются на их места, так начинают сами делать это же. И оправдание всегда готово: "ведь все все равно украдут", типа сам я чист и бел. Вот из такого общества и мечтаем построить достойное государство? Зато, как удобно! Власть - всегда виновата во всех проблемах общества, а общество, так считая, не считает себя ничем связанными, ни законами, ни здравым смыслом, ни совестью.
                                Лучшее право - это право бейсбольной биты, а высшая справедливость и доблесть - это ничего не заплатить "туда" и забрать все, до чего дотянешься, себе... И зависть, зависть до ненависти, ко всем более благополучным...
                                Ответить
                                • гость 1 11 ноября 2013, 19:41
                                  Юрий, последнее высказывание "гостя" написано не тем гостем, который вел с вами переписку. Но видимо у человека тоже накипело, и он также не равнодушен к несправедливости.
                                  Может вы не поняли, но мне ни от кого ничего не надо. Я плачу немаленькие налоги, плачу в ПФР и хочу, чтобы эти деньги не разворовывались, а использовались во благо тех же пенсионеров, а не "сердюковых". Я уже писала: "Но почему я плачу налоги, плачу в ПФР и при этом не могу потребовать, чтобы данные средства расходовались не на "сердюковых", а на строительство заводов и фабрик ( на производство). " Это моя позиция, и на этом я буду стоять. Это не "зависть, зависть до ненависти, ко всем более благополучным..." Вор не может быть "благополучным". Мне, знаете, даже их жалко. Правильно говорил Бил Гейтс, что к гробу не привяжешь тележку и не унесешь ничего с собой на тот свет. И Березовский хапал-хапал, а ушел на тот свет таким же как и пришел. Ну зачем им так много!!! Яхты, самолеты, дворцы,,,,,,,, А нам всего лишь нужно: жить, работать, растить детей, внуков и выходить на пенсию в своей стране. И жить на эту пенсию достойно, путешествовать, видеть мир. Что мы этого не достойны??? Что такие желания - это зависть, злоба, ненависть???
                                  Да, Вам до пенсии 8 лет, и живете Вы не в Москве, а в Великом Новгороде. И что, у вас какие-то другие желания? Что, Вы считаете, что те кто воруют из бюджета или из пенсионного фонда - это "благополучные" люди и они правы? Вы считаете, что граждане, которые платят налоги - "не считают себя ничем связанными, ни законами, ни здравым смыслом, ни совестью"? Как то это все очень печально....
                                  Ответить
    • Гость 7 ноября 2013, 14:25
      Итог-большинство против обязательных взносов. Т.к. мнение большинства определяет правду, постановляем, обязательные взносы в ПФ для ИП упразднить. Уга, товагищи!
      Ответить
      • Дмитрий 7 ноября 2013, 16:17
        Вот почему мы так живём.
        http://www.youtube.com/watch?v=YCcWsQujQ2Q
        Ответить
  • Лариса 7 ноября 2013, 20:58
    В любом случае, как ни отчисляй -государство даст столько сколько захочет. я вкладываю в образование детей,на них и расчитываю.
    Ответить
    • Сотник Юрий 8 ноября 2013, 09:48
      "...государство даст столько сколько захочет" - ну, я бы сказал: "Сколько сможет, не забывая и об иных государственных расходах." Но, в принципе, - верно. Как и все мы. Я тоже хочу "мерседес", но езжу на "Логане", а жена - норковую шубу, но ходит в пальто... Где-то, кто-то живет по другому принципу?
      "... я вкладываю в образование детей,на них и расчитываю." - на самом деле это вполне разумная стратегия поведения. Несколько рисковая, но не больше, чем игра на бирже, например. Я тоже так делаю...
      Ответить
  • Александр 8 ноября 2013, 13:17
    Господа, жить надо сегодня, а не раздавать деньги прохиндеям.
    Не пытайтесь играть с государством в азартные игры, это не принесет
    вам доход не сейчас, не в будущем.
    Ответить
    • Лола 7 февраля 2014, 02:25
      А есть способы отказаться от уплаты страховых взносов? Ведь все же против?
      Ответить
8 800 500-02-75
Найти

Темы

Подпишитесь на наши новости
Сегодня
отличный день,
чтобы начать!
Начать пользоваться Эльбой 30 дней бесплатно