Вернуться в блог

Как продать товар без НДС покупателю на ОСНО

Предпринимателям на УСН знакома ситуация, когда крупные компании отказываются от покупки, объясняя это тем, что сделка без НДС для них не несет никакой выгоды. Некоторые упрощенцы идут на уступки клиенту и выставляют счет-фактуру с НДС ради прибыльной сделки. Остальные, избегая дополнительной отчетности и уплаты налога, упускают ценного клиента. Но это далеко не все возможные сценарии развития ситуации — попробуйте убедить своего клиента в том, что приобретая товар у вас без НДС, он ничего не потеряет. О том, как это сделать, читайте нашу статью.

Почему фирмы на ОСНО наотрез отказываются покупать что-либо у упрощенцев?

Вся причина кроется в НДС. Все организации и ИП на общей системе налогообложения являются плательщиками НДС. При продаже своих товаров или услуг они обязаны добавить НДС к цене, а затем заплатить налог в бюджет государства. Для таких компаний на ОСНО существует налоговый вычет, воспользовавшись которым, НДС к уплате можно снизить. Сумму налога можно уменьшить на сумму «покупного» НДС, т.е. тот, который заплатили при приобретении товаров или услуг.

Например: закупили товары для перепродажи на 10000 рублей + 1800 рублей заплатили НДС, всего перечислили поставщику 11800 рублей.

Затем продали товары за 20000 рублей + НДС 3600 рублей, нам перечислили покупатели 23600 рублей.

Сумма НДС к уплате = 3600–1800 = 1800 рублей.

Когда компания покупает товар у вас без НДС, то налоговый вычет у неё отсутствует, и государству нужно перечислить сумму НДС уже не 1800 рублей, а все 3600 рублей.

Попробовать Эльбу 30 дней бесплатно
Развивайте свой бизнес, а рутину Эльба возьмёт на себя :)

Получается, что фирме на ОСНО действительно невыгодно с вами работать, и зачастую они просят спецрежимников выставить счет-фактуру с НДС. Но тогда у вас возникает дополнительная обязанность перечислить налог в бюджет и отчитаться по НДС, которая с 2014 года сдается только в электронном виде. Кроме того, налоговики настаивают, чтобы в доходы УСН включалась вся сумма с учетом НДС, а при уплате НДС в бюджет вы не имеете права учесть его в составе расходов.

Продайте товар по цене минус НДС

Плательщику НДС на самом деле невыгодно с вами работать, только если ваша цена товара и цена товара у другого продавца, включая НДС, одинаковы. Если у другого продавца, который работает с НДС, аналогичный товар стоит 11800 рублей, включая НДС, то оптимальной ценой для вашего покупателя, при которой он не понесет убытков, будет цена 10000 рублей без НДС и ниже.

Это легко отслеживается на примере расчета:

Таким образом, несмотря на то, что при покупке товара без НДС покупатель на ОСНО заплатит сумму налога больше, финансовый результат от сделки будет таким же, т.к. на эту сумму НДС будет уменьшена ваша цена за товар или услугу.

   

20 комментариев
Представьтесь через
фейсбук твиттер
Написать комментарий
  • Кудинов Петр 17 октября 2013, 14:07
    Один момент: на рынке появится цена 10000 рублей при устоявшейся цене в 11800. Эти демпинговые телодвижения ни к чему хорошему обычно не приводят.
    Ответить
    • Бровко Мария 17 октября 2013, 19:53
      не может быть она демпинговая, так как на рынке уже есть цена 10000, которая фигурирует во всех торг-12, а 11800 - уже сумма с ндс. а не как не цена...
      Ответить
      • Водопьян Виктор 18 октября 2013, 09:47
        Это деловой подход - Кому как удобно покупать... те кто работают без НДС им не к чему платить лишние деньги... а те кто с НДС им - пожалуйста, счет-фактура и цена увеличенная на величину НДС.
        Ответить
      • Кудинов Петр 21 октября 2013, 08:10
        Я-то знаю. А вот основной массе это все объяснять и объяснять еще :)
        Ответить
      • Гость 23 октября 2013, 17:29
        На самом деле в 6/15 процентов налога УСН включен НДС (или по другому - ндс заменен УСН), поэтому, по здравому рассуждению, продавец с УСН может включать в счёт НДС без последствий, но только не с нашими налоговиками :), как обычно всё не как у людей.
        Ответить
  • Водопьян Виктор 17 октября 2013, 17:12
    "налоговики настаивают, чтобы в доходы УСН включалась вся сумма с учетом НДС"
    Вопрос: где они на этом настаивают? в каких источниках? т.е. получается заплати налог, 6% например, а потом еще и весь полученный НДС перечисли в бюджет так что ли? Что-то бредом попахивает...
    Ответить
    • Avvakumova Olga 17 октября 2013, 21:31
      Добрый день, Виктор!
      Чиновники пишут об этом в своих письмах:
      1) Письмо Минфина России от 21.09.2012 N 03-11-11/280
      2) Письмо Минфина России от 14.04.2008 N 03-11-02/46
      3) Письмо Минфина России от 13.03.2008 N 03-11-04/2/51
      4) Письмо УФНС России по г. Москве от 02.11.2010 N 16-15/115179@
      5) Письмо УФНС России по г. Москве от 03.02.2009 N 16-15/008584
      Если есть желание спорить с инспекторами и силы, чтобы отстоять свою точку зрения в суде, то такая практика есть. Существует Постановление Президиума ВАС РФ от 1 сентября 2009 г. N 17472/08, в котором суд признал правоту предпринимателя.
      Ответить
      • Водопьян Виктор 18 октября 2013, 09:41
        Добрый день, Ольга!
        Спасибо за разъяснение...
        Нашел сточку об этом в "Письмо УФНС России по г. Москве от 03.02.2009 N 16-15/008584" - это печально...
        А в "Постановление Президиума ВАС РФ от 1 сентября 2009 г. N 17472/08" там речь немного о другом - ИП получал НДС и не выплачивал его в бюджет - тут он конечно не прав....
        Я так думаю, что если даже в таком случае суд частично стал на сторону ИП, то учитывать НДС в налоговой базе нет смысла (при условии, что весь полученный НДС перечисляется в бюджет)...
        Ответить
    • Гость 7 ноября 2013, 09:10
      За полученный от поставщиков НДС вы и так заплатили им, соответственно его (НДС этот) в бюджет перечислять не надо. В Бюджет вы перечисляете тот НДС, кторый вас попросили выставить покупатели (ОСНО) для своего удобства (речь о налоговом вычете). Единственное, что вы за этот сумартный НДС, выставленный вами по просьбе покупателей ОСНО, тоже заплатите в бюджет 6%. Думаю как-то так.
      Ответить
  • Антон Пупкин 19 октября 2013, 14:02
    "и отчетитаться по НДС"
    wtf??
    Ответить
  • КН 19 октября 2013, 17:28
    Если контора крупная, то скорее всего просто бухгалтерия не захочет связываться, есть устоявшийся документооборот. Потом мелкие компании они обычно услуги оказывают, а не продукцию поставляют крупным, а в сфере услуг там всё иначе. - 18% это крутая скидка, не все её потянут или захотят такую скидку предоставлять.
    Ответить
  • Алексей 21 октября 2013, 15:21
    18% скидки это не только в услугах, но и в продажах не хилая скидка. Обычно дилерская скидка 20% от розничной. И продаешь с разницей в 2% с дилерской цены. Это надо миллиардами продавать чтобы с 2% зарабатывать.
    Ответить
  • Дмитрий 21 октября 2013, 15:59
    Занимаюсь продажей сувениров с логотипами клиентов. Года два назад попалась статья то ли на сайте консультант плюс, то ли гаранта, в которой объяснялось что минфин (см. Письмо МФ РФ от 11.01.2000 N 04-03-11) разрешает зачет НДС по расходам на закупку рекламных сувениров и подарков) только в том случае, если до начала квартала в НИ компанией отправлялось уведомление о сумме планируемых расходов. Причем в уведомлении нужно показать, что эта сумма не превышает определенный процент от оборота компании за предыдущий период. В статье автор доказывал что позиция минфина противоречит НК и ФЗ о НДС и за защитой рекомендовал обращаться в суд.
    В случае если финансисты заказчика недовольны отсутствием НДС в моем счете информирую об этом письме и как правило недовольство проходит :)
    Ответить
  • Ольга 7 ноября 2013, 08:43
    Уважаемый автор, помогите пожалуйста разобраться.
    Есть две фирмы ИП (УСНО) и ОСНО - производят один и тот же продукт.
    Затраты без НДС (н-р, з/п составляют на ед. - 50 руб.)
    Затраты с НДС на ед. - 200 руб.
    Итого полная себестоимость единицы продукции для ИП - 250 руб. для ОСНО - 219,49 (30,51 руб - НДС к вычету)
    15% - это все что может позволить себе российский производитель (большая часть)
    Тогда, цена без НДС - для ОСНО - 252,42 руб.
    (252,42-219,49)*0,2 = 7 руб. налог на прибыль
    Цена с НДС - 297,85 (45-31=15 руб. НДС к уплате)
    Для ОСНО остается на счете 297,85-15-7 -219,49 = 56,85 с ед.продукции
    Если ИП на УСНО продаст продукцию по цене 252,42 руб. - какая прибыль будет у него после уплаты налога?
    Для каких фирм Вы рекомендуете продажу по цене - НДС ?
    Ответить
    • Avvakumova Olga 7 ноября 2013, 15:45
      Ольга, добрый день! я не рекомендую применять данный способ всем уснщикам подряд. Разумеется снижать цену, тем более на всю ставку НДС, это большая скидка и не всегда она будет выгодна. Работать себе в убыток никто не будет и прежде, чем снизить цену предприниматель просчитывает возможные потери. И очевидно, что не стоит практиковать это постоянно. Если большинство клиентов - плательщики НДС, то нужно выбирать общую систему и работать с НДС.
      Ответить
  • Александр 7 ноября 2013, 12:36
    А Вы попробуйте такой расчет какой-нибудь Роснефти показать или Газпрому, например....
    Они просто скажут - или с НДС продавайте или до свидания, им по фигу, какая цена будет стоять, главное, чтобы НДС к зачету был принят, так что для себя открывал юрлицо по полной программе, т.е. с НДС.
    Да, это всегда огорчает, когда узнаешь, сколько НДС надо перечислить в бюджет, но с такими клиентами нужно только так и работать, иначе НИКАК!
    Ответить
    • Александр 7 ноября 2013, 12:38
      И да, еще один момент, я продаю импортную продукцию, т.е. являюсь участником ВЭД и все равно плачу ввозной НДС при растаможке, так что без НДС с большими клиентами по-другому и не получается :)
      Ответить
  • Антон В. 29 сентября, 15:48
    не получится так продавать. Я Все посчитал.
    Допустим есть поставщик товара, поставщик на ОСНО.
    Он продает 2-м фирмам свой товар. Фирма "А" на УСН, фирма "Б" на ОСНО.
    Закупка для обоих фирм одинаковая - 90 тыс руб.
    Они конкурируют. Рыночная цена перепродажи товара, допустим 100 тыс.руб.
    Так вот покупателю (а покупатель на ОСНО) будет выставлено 2 счета - от фирмы "А" на 100тыс но счет без НДС, от фирмы "Б" на 100 тыс но с НДС. Ответ очевиден где купит покупатель. Причем фирма "А" ничего сделать не сможет, она не сможет сделать цену на 18% ниже, так как тогда она будет покупать товар дороже, чем продавать.
    Ответить

Блог /

Как продать товар без НДС покупателю на ОСНО

Предпринимателям на УСН знакома ситуация, когда крупные компании отказываются от покупки, объясняя это тем, что сделка без НДС для них не несет никакой выгоды. Некоторые упрощенцы идут на уступки клиенту и выставляют счет-фактуру с НДС ради прибыльной сделки. Остальные, избегая дополнительной отчетности и уплаты налога, упускают ценного клиента. Но это далеко не все возможные сценарии развития ситуации — попробуйте убедить своего клиента в том, что приобретая товар у вас без НДС, он ничего не потеряет. О том, как это сделать, читайте нашу статью.

Почему фирмы на ОСНО наотрез отказываются покупать что-либо у упрощенцев?

Вся причина кроется в НДС. Все организации и ИП на общей системе налогообложения являются плательщиками НДС. При продаже своих товаров или услуг они обязаны добавить НДС к цене, а затем заплатить налог в бюджет государства. Для таких компаний на ОСНО существует налоговый вычет, воспользовавшись которым, НДС к уплате можно снизить. Сумму налога можно уменьшить на сумму «покупного» НДС, т.е. тот, который заплатили при приобретении товаров или услуг.

Например: закупили товары для перепродажи на 10000 рублей + 1800 рублей заплатили НДС, всего перечислили поставщику 11800 рублей.

Затем продали товары за 20000 рублей + НДС 3600 рублей, нам перечислили покупатели 23600 рублей.

Сумма НДС к уплате = 3600–1800 = 1800 рублей.

Когда компания покупает товар у вас без НДС, то налоговый вычет у неё отсутствует, и государству нужно перечислить сумму НДС уже не 1800 рублей, а все 3600 рублей.

Попробовать Эльбу 30 дней бесплатно
Развивайте свой бизнес, а рутину Эльба возьмёт на себя :)

Получается, что фирме на ОСНО действительно невыгодно с вами работать, и зачастую они просят спецрежимников выставить счет-фактуру с НДС. Но тогда у вас возникает дополнительная обязанность перечислить налог в бюджет и отчитаться по НДС, которая с 2014 года сдается только в электронном виде. Кроме того, налоговики настаивают, чтобы в доходы УСН включалась вся сумма с учетом НДС, а при уплате НДС в бюджет вы не имеете права учесть его в составе расходов.

Продайте товар по цене минус НДС

Плательщику НДС на самом деле невыгодно с вами работать, только если ваша цена товара и цена товара у другого продавца, включая НДС, одинаковы. Если у другого продавца, который работает с НДС, аналогичный товар стоит 11800 рублей, включая НДС, то оптимальной ценой для вашего покупателя, при которой он не понесет убытков, будет цена 10000 рублей без НДС и ниже.

Это легко отслеживается на примере расчета:

Таким образом, несмотря на то, что при покупке товара без НДС покупатель на ОСНО заплатит сумму налога больше, финансовый результат от сделки будет таким же, т.к. на эту сумму НДС будет уменьшена ваша цена за товар или услугу.

   

Оставить комментарий
Комментарии (20)
  • Кудинов Петр 17 октября 2013, 14:07
    Один момент: на рынке появится цена 10000 рублей при устоявшейся цене в 11800. Эти демпинговые телодвижения ни к чему хорошему обычно не приводят.
    Ответить
    • Бровко Мария 17 октября 2013, 19:53
      не может быть она демпинговая, так как на рынке уже есть цена 10000, которая фигурирует во всех торг-12, а 11800 - уже сумма с ндс. а не как не цена...
      Ответить
      • Водопьян Виктор 18 октября 2013, 09:47
        Это деловой подход - Кому как удобно покупать... те кто работают без НДС им не к чему платить лишние деньги... а те кто с НДС им - пожалуйста, счет-фактура и цена увеличенная на величину НДС.
        Ответить
      • Кудинов Петр 21 октября 2013, 08:10
        Я-то знаю. А вот основной массе это все объяснять и объяснять еще :)
        Ответить
      • Гость 23 октября 2013, 17:29
        На самом деле в 6/15 процентов налога УСН включен НДС (или по другому - ндс заменен УСН), поэтому, по здравому рассуждению, продавец с УСН может включать в счёт НДС без последствий, но только не с нашими налоговиками :), как обычно всё не как у людей.
        Ответить
  • Водопьян Виктор 17 октября 2013, 17:12
    "налоговики настаивают, чтобы в доходы УСН включалась вся сумма с учетом НДС"
    Вопрос: где они на этом настаивают? в каких источниках? т.е. получается заплати налог, 6% например, а потом еще и весь полученный НДС перечисли в бюджет так что ли? Что-то бредом попахивает...
    Ответить
    • Avvakumova Olga 17 октября 2013, 21:31
      Добрый день, Виктор!
      Чиновники пишут об этом в своих письмах:
      1) Письмо Минфина России от 21.09.2012 N 03-11-11/280
      2) Письмо Минфина России от 14.04.2008 N 03-11-02/46
      3) Письмо Минфина России от 13.03.2008 N 03-11-04/2/51
      4) Письмо УФНС России по г. Москве от 02.11.2010 N 16-15/115179@
      5) Письмо УФНС России по г. Москве от 03.02.2009 N 16-15/008584
      Если есть желание спорить с инспекторами и силы, чтобы отстоять свою точку зрения в суде, то такая практика есть. Существует Постановление Президиума ВАС РФ от 1 сентября 2009 г. N 17472/08, в котором суд признал правоту предпринимателя.
      Ответить
      • Водопьян Виктор 18 октября 2013, 09:41
        Добрый день, Ольга!
        Спасибо за разъяснение...
        Нашел сточку об этом в "Письмо УФНС России по г. Москве от 03.02.2009 N 16-15/008584" - это печально...
        А в "Постановление Президиума ВАС РФ от 1 сентября 2009 г. N 17472/08" там речь немного о другом - ИП получал НДС и не выплачивал его в бюджет - тут он конечно не прав....
        Я так думаю, что если даже в таком случае суд частично стал на сторону ИП, то учитывать НДС в налоговой базе нет смысла (при условии, что весь полученный НДС перечисляется в бюджет)...
        Ответить
    • Гость 7 ноября 2013, 09:10
      За полученный от поставщиков НДС вы и так заплатили им, соответственно его (НДС этот) в бюджет перечислять не надо. В Бюджет вы перечисляете тот НДС, кторый вас попросили выставить покупатели (ОСНО) для своего удобства (речь о налоговом вычете). Единственное, что вы за этот сумартный НДС, выставленный вами по просьбе покупателей ОСНО, тоже заплатите в бюджет 6%. Думаю как-то так.
      Ответить
  • Антон Пупкин 19 октября 2013, 14:02
    "и отчетитаться по НДС"
    wtf??
    Ответить
  • КН 19 октября 2013, 17:28
    Если контора крупная, то скорее всего просто бухгалтерия не захочет связываться, есть устоявшийся документооборот. Потом мелкие компании они обычно услуги оказывают, а не продукцию поставляют крупным, а в сфере услуг там всё иначе. - 18% это крутая скидка, не все её потянут или захотят такую скидку предоставлять.
    Ответить
  • Алексей 21 октября 2013, 15:21
    18% скидки это не только в услугах, но и в продажах не хилая скидка. Обычно дилерская скидка 20% от розничной. И продаешь с разницей в 2% с дилерской цены. Это надо миллиардами продавать чтобы с 2% зарабатывать.
    Ответить
  • Дмитрий 21 октября 2013, 15:59
    Занимаюсь продажей сувениров с логотипами клиентов. Года два назад попалась статья то ли на сайте консультант плюс, то ли гаранта, в которой объяснялось что минфин (см. Письмо МФ РФ от 11.01.2000 N 04-03-11) разрешает зачет НДС по расходам на закупку рекламных сувениров и подарков) только в том случае, если до начала квартала в НИ компанией отправлялось уведомление о сумме планируемых расходов. Причем в уведомлении нужно показать, что эта сумма не превышает определенный процент от оборота компании за предыдущий период. В статье автор доказывал что позиция минфина противоречит НК и ФЗ о НДС и за защитой рекомендовал обращаться в суд.
    В случае если финансисты заказчика недовольны отсутствием НДС в моем счете информирую об этом письме и как правило недовольство проходит :)
    Ответить
  • Ольга 7 ноября 2013, 08:43
    Уважаемый автор, помогите пожалуйста разобраться.
    Есть две фирмы ИП (УСНО) и ОСНО - производят один и тот же продукт.
    Затраты без НДС (н-р, з/п составляют на ед. - 50 руб.)
    Затраты с НДС на ед. - 200 руб.
    Итого полная себестоимость единицы продукции для ИП - 250 руб. для ОСНО - 219,49 (30,51 руб - НДС к вычету)
    15% - это все что может позволить себе российский производитель (большая часть)
    Тогда, цена без НДС - для ОСНО - 252,42 руб.
    (252,42-219,49)*0,2 = 7 руб. налог на прибыль
    Цена с НДС - 297,85 (45-31=15 руб. НДС к уплате)
    Для ОСНО остается на счете 297,85-15-7 -219,49 = 56,85 с ед.продукции
    Если ИП на УСНО продаст продукцию по цене 252,42 руб. - какая прибыль будет у него после уплаты налога?
    Для каких фирм Вы рекомендуете продажу по цене - НДС ?
    Ответить
    • Avvakumova Olga 7 ноября 2013, 15:45
      Ольга, добрый день! я не рекомендую применять данный способ всем уснщикам подряд. Разумеется снижать цену, тем более на всю ставку НДС, это большая скидка и не всегда она будет выгодна. Работать себе в убыток никто не будет и прежде, чем снизить цену предприниматель просчитывает возможные потери. И очевидно, что не стоит практиковать это постоянно. Если большинство клиентов - плательщики НДС, то нужно выбирать общую систему и работать с НДС.
      Ответить
  • Александр 7 ноября 2013, 12:36
    А Вы попробуйте такой расчет какой-нибудь Роснефти показать или Газпрому, например....
    Они просто скажут - или с НДС продавайте или до свидания, им по фигу, какая цена будет стоять, главное, чтобы НДС к зачету был принят, так что для себя открывал юрлицо по полной программе, т.е. с НДС.
    Да, это всегда огорчает, когда узнаешь, сколько НДС надо перечислить в бюджет, но с такими клиентами нужно только так и работать, иначе НИКАК!
    Ответить
    • Александр 7 ноября 2013, 12:38
      И да, еще один момент, я продаю импортную продукцию, т.е. являюсь участником ВЭД и все равно плачу ввозной НДС при растаможке, так что без НДС с большими клиентами по-другому и не получается :)
      Ответить
  • Антон В. 29 сентября, 15:48
    не получится так продавать. Я Все посчитал.
    Допустим есть поставщик товара, поставщик на ОСНО.
    Он продает 2-м фирмам свой товар. Фирма "А" на УСН, фирма "Б" на ОСНО.
    Закупка для обоих фирм одинаковая - 90 тыс руб.
    Они конкурируют. Рыночная цена перепродажи товара, допустим 100 тыс.руб.
    Так вот покупателю (а покупатель на ОСНО) будет выставлено 2 счета - от фирмы "А" на 100тыс но счет без НДС, от фирмы "Б" на 100 тыс но с НДС. Ответ очевиден где купит покупатель. Причем фирма "А" ничего сделать не сможет, она не сможет сделать цену на 18% ниже, так как тогда она будет покупать товар дороже, чем продавать.
    Ответить
8 800 500-02-75
Найти

Темы

Подпишитесь на наши новости
Сегодня
отличный день,
чтобы начать!
Начать пользоваться Эльбой 30 дней бесплатно