Вернуться в блог

Как взять взаймы у своей фирмы на личные нужды

Если вы читали нашу статью про дивиденды, то вы знаете, что учредитель не может свободно распоряжаться выручкой своей организации. Его доходом является только сумма, полученная в виде дивидендов. К тому же, существуют ограничения, когда дивиденды выплачивать нельзя. Если вам нужны деньги на личные нужды, то компания может вас выручить и дать в долг необходимую сумму. Если брать деньги под символический процент или без него, то нужно заплатить НДФЛ от материальной выгоды. Как оформить заём и какие условия будут выгодны для обеих сторон — ответы в нашей статье.

Организация может помочь не только учредителю, но и любому сотруднику. Многие успешные фирмы оказывают финансовую поддержку своим работникам и предоставляют займы на более выгодных условиях, чем кредит в банке. Вы как учредитель можете взять деньги в долг независимо от того, являетесь работником или нет.

Оформите договор займа

Для получения займа оформите договор. Его типовую форму можно найти в интернете и переделать под себя. Если вы — и учредитель, и генеральный директор одновременно, поставьте две подписи в договоре от лица каждой из сторон. После оформления договора вы можете взять деньги наличными из кассы организации, выписав РКО, либо перевести сумму займа на банковскую карту.

Согласуйте в договоре: 

  • сумму займа и период пользования;
  • срок возврата денег: можно погашать долг частями или вернуть всю сумму сразу;
  • порядок возврата: можно удерживать долг из зарплаты, перечислять деньги на счёт организации или вносить наличными в кассу;
  • размер и условия погашения процентов: ООО может предоставить беспроцентный заём или выдать его под проценты. Конечно, хотелось бы пользоваться деньгами без дополнительных затрат, но с процентами не всё так просто — слишком выгодный заём обяжет вас заплатить НДФЛ с материальной выгоды. 

НДФЛ государству или проценты ООО

Если вы получаете беспроцентный заём или под проценты ниже 2/3 от ставки рефинансирования ЦБ РФ (в 2016 ниже чем под 7% годовых), то у вас возникает материальная выгода. Её считают в последний день каждого месяца, пока вы пользуетесь займом. С материальной выгоды нужно заплатить НДФЛ по ставке 35%.

Посчитаем материальную выгоду при беспроцентном займе.

Вы берёте у своей ОООшки беспроцентный заём 100 000 рублей на период с 15 марта по 30 апреля 2016 года. Возвращать собираетесь всю сумму сразу. В последний день каждого месяца пользования займом нужно посчитать материальную выгоду по формуле:

Сумма займа × ⅔ ставки ЦБ РФ / 365 (366) дней в году × количество дней пользования займом в этом месяце.

Подставляем в формулу числа:

Материальная выгода на 31 марта = 100 000 × 7 % / 366 дней × 17 дней пользования займом в марте = 325,14 рублей. НДФЛ с материальной выгоды — 325,14 × 35% = 113,80 рублей

Материальная выгода на 30 апреля = 100 000 × 7% / 366 дней × 30 дней пользования займом в апреле = 573,77 рубля. НДФЛ с материальной выгоды — 573,77 рублей × 35% = 200,82 рублей.

Так, за полтора месяца пользования займом придётся заплатить государству 314,62 рублей НДФЛ.

Исключение: заём на покупку жилья

НДФЛ платить не нужно, если заём вы потратили на покупку жилья, и у вас есть право на имущественный вычет. Для этого после покупки квартиры нужно получить в налоговой по прописке уведомление об имущественном вычете и передать организации. До получения уведомления о вычете организация считает и удерживает НДФЛ с материальной выгоды, после — удержанный НДФЛ можно вернуть.

Как заплатить НДФЛ

По закону НДФЛ с вашего дохода должна удержать и перечислить государству организация. Но с материальной выгодой всё не так просто. Удержать НДФЛ можно только при выплате денег. Вы же сэкономили на процентах, но реальных денег не получили. Поэтому у организации два варианта:

  1. Если вы получаете от ООО зарплату или дивиденды, организация удерживает из них НДФЛ с материальной выгоды. Сделать это можно в том году, когда материальная выгода получена.
  2. Если до конца года ООО не платила вам деньги, у неё не получится удержать НДФЛ. Об этом организация сообщает налоговой до 1 марта следующего года, подав справку 2-НДФЛ с цифрой 2 в поле «Признак». Налоговая пришлёт вам уведомление об уплате НДФЛ, и вам придётся заплатить его самостоятельно до 1 декабря.

 

Как видите, запросто взять в долг у организации не получится. Придётся либо заплатить НДФЛ государству — 2,45% годовых, либо 7% своей ОООшке. Зачастую, выгоднее сделать выбор в пользу своей компании и взять заём под 7% годовых.

62 комментария
Представьтесь через
фейсбук контакте твиттер
Написать комментарий
  • Я 31 октября 2013, 15:59
    Если займ с процентами, то организация получит доход и надо включать в налогооблагаемую базу?

    Не понятно написано. Если организация дает займ под 5,5% то налогов вообще никаких не платится? Почему тогда это выгодно? Со 100 тысяч, организация получила доход 5500 и с него должна заплатить налог допустим 15% и вывести как дивиденды 9% , в результате всеравно государству налогами отдали 1245,75 рублей. Получается что символический процент выгоднее
    Ответить
    • Я 31 октября 2013, 16:03
      упс. запутался я :)

      а в совокупности то выходит что мы получили 100 тысяч на руки + от 5500 прибыли с процентов, вернулось дивидендами 4254,25 р.

      в итоге 104254 р вышло.
      Ответить
      • Павел Орловский 31 октября 2013, 16:18
        Если давать 100 т.р. беспроцентно, то 100 т.р. надо вернуть организации, а 1925 заплатить государству.

        Если в приведенном примере сделать займ процентным под 5,5% готовых, учредитель вернет фирме 105,5 т.р., при этом, фирма с 5,5 заплатит налог, например, по УСН 15 это 825 руб, остаток в 4675 если вернуть как дивиденды - с них надо будет еще 9 % удержать НДФЛ, в итоге к возврату на руки 4254 руб.
        Государству в итоге достанется лишь 1246 руб.

        А если УСН 6%, то и того меньше:
        4705 из 5500 вернется на руки дивидендов, а государство получит в общей сложности всего 795 руб в виде налога УСН 330 руб и НДФЛ с дивидендов 465 руб
        Ответить
        • Я 31 октября 2013, 19:29
          Посетила дикая мысль, а зачем нам займ, если отдавать мы его будем все равно с зарплаты платя все взносы? Не проще премию нарисовать и не мучится?
          Ответить
          • Юрий 31 октября 2013, 19:38
            Затем, что с премии взносы в фонды и ндфл надо платить. А займ можно закрыть взаимозачетом при выплате дивидендов.
            Ответить
            • Я 31 октября 2013, 19:40
              таким образом это выгодно только если касается учредителей, либо подсадить работника, что бы не уволился.
              Ответить
              • Юрий 31 октября 2013, 19:54
                Ну еще зарплату в конвертах через это платят. В общем очень нужная и востребованная вещь =))))
                Ответить
                • Я 31 октября 2013, 20:33
                  как то не очевидны плюсы данной технологии. у нас например дивиденды ежеквартальные, с выплатой частями ежемесячно. и займов не надо :)
                  Ответить
                  • Юрий 1 ноября 2013, 10:26
                    Там много нюансов при подсчете чистых активов. Об этом в статье написано. Можно "попасть" под 35% при неверном исчислении. Вероятность такого "попадания" увеличивается если финансовый план не очень хорош и недостаточно резервов на непредвиденные расходы и разрывы в платежах. Поэтому я вообще делаю займ в форме кредитной линии со сроком погашения до конца финансового года. Разрывы закрываю частичными возвратами. Потом в конце года делаю точный расчет активов, начисляю дивиденды и закрываю оставшийся долг. Получается более точно и не вызывает подозрений.
                    Ответить
                    • Юрий 1 ноября 2013, 10:28
                      Собственно посему и прошу сделать что-то типа калькулятора на основе имеющейся отчетности и первички в системе. Тогда можно было бы все более точно считать, планировать и обходиться без займа.
                      Ответить
              • Сотник Юрий 1 ноября 2013, 21:45
                Вы не имеете права удерживать работника условиями. Не раб..с, простите... Можно попробовать заложить в договор условия, что при увольнении займ возвращается немедленно или, что процент вырастает до рыночного, но... Попробуйте, если работник грамотный, то будет поучительно...
                Ответить
                • Я 2 ноября 2013, 12:07
                  А как тогда? Допустим хочу помочь сотруднику с жильем и даю ему займ 2 милиона на 10 лет под 5,5 %. Мне нужно какие-то гарантии для себя? я же не банк, не могу взять в залог квартиру или еще что-то? Вполне логично подписать некое соглащение, что пока долг не погашен обязан служить верой и правдой аки собака.

                  Иначе получив деньги через год уволится и через суд потом выбивай? Жутко не выгодно, проценты эти даже инфляцию не кроют, это можно позволить для лойльности работников, но не для того кто решил уйти
                  Ответить
                  • Юрий 2 ноября 2013, 12:24
                    милиона - миллиона, соглащение - соглашение, лойльности - лояльности. А по существу вопроса никак. Грамотный сотрудник признает соглашение незаконным. А если еще и умный, то банкротом. И останетесь вы без денег, без квартиры, без сотрудника. Случай был, Российская фирмма взяла кредит в Казахском банке и отказалась платить проценты. Суд признал начисление процентов незаконным, поскольку Казахский банк не имеет лицензии ЦБ РФ и не является кредитной организацией. Слышал по бизнес ФМ
                    Ответить
                    • Я 2 ноября 2013, 12:29
                      Таким образом два постулата:
                      1. Займ только учередителю
                      2. Возврат займа только из дивидендов
                      3. Займ под процент чуть выше ставки рефинансирования

                      так? в любых других случаях - может оказаться лишним напрягом для фирмы
                      Ответить
                      • Юрий 2 ноября 2013, 12:36
                        Ну вернуть то можно и реально деньгами. Я так делаю когда у фирмы проблемы из за задержки платежей клиентами. Заодно это снимает подозрения о фиктивности сделки. На транзакционных издержках через займ экономлю. У меня в одном банке тарифы на ведение счета высокие, но есть бесплатный тариф, правда на нем на исходящие платежи комиссия по 100 руб. А внутрибанк на счет физ лица бесплтаный. Берем на физ лицо займ внутрибанком оплачиваем. И в тот же день вносим в кассу другого банка в котором ведение счета дешевое. Проценты ведь начисляются за день, а не за час использования :)))
                        Ответить
                      • Сотник Юрий 2 ноября 2013, 14:00
                        Ну вот тут я бы поправил. Никогда не говори "никогда". По закону удержать работника прав не имеешь, но ведь и люди не всегда и далеко не все "хитро..опы". Большинство - вполне себе благодарные люди. Посему выдавать им кредиты с точки зрения улучшения лояльности - выгодно. А риск все же не велик. Не подряд же всем выдаешь, только тому кому доверяешь.
                        Если уж говорить о создании лояльности сотрудников и выгоде, то я практиковал еще в 90-х схему с лизингом машин. Напишу об этом в отдельном посте (а не ответом) в этой теме. Читайте внизу, если интересно.
                        Ответить
                        • Я 2 ноября 2013, 15:07
                          А можно делать дополнительное соглашение к трудовому договору, по которому при увольнении до определённого срока, проценты по займу составят 60% в год. ну или както по другому оформить. Хотя это и защитит от увольнения, но останется возможность что сотрудник просто забьет на работу и легче будет его самому увволить
                          Ответить
                          • Сотник Юрий 2 ноября 2013, 15:22
                            Ох, многое можно "оформить", вот только все это противоречит ТК. Суд запросто признает наличие таких дополнений кабальным навязыванием и признает их ничтожными. А грамотный юрист, адвокат работника еще и обоснует это, как административное нарушение трудового законодательства и добъется еще и штрафа от трудовой инспекции.
                            Я бы советовал Вам отбросить эту тему, обыграть Трудовой Кодекс вряд ли удастся. Я бы лучше ставил не на возможность закрепить работника в зависимость с помощью договоров, а кредиты выдавал исходя из других критериев: доброжелательного оказания помощи работникам. От козла никто не застрахован, но в большинстве случаев наши люди и без всяких 60% умеют быть благодарными тому, кто ведет себя по-людски. Если же Вы настолько не доверяете своим людям, то может быть не стоит и вообще с выдачей кредита заморачиваться?
                            Ответить
                  • Юрий 2 ноября 2013, 12:28
                    Если действительно хотите помочь, то оформите квартиру на фирму а сотруднику дайте как бы служебное жилье. А через 10 лет уже решите что с ним делать по итогам работы.
                    Ответить
                    • igors 10 ноября 2013, 12:19
                      Обещанию передать эту квартиру в собственность через 10 лет (!) В России (!) поверят только очень наивные сотрудники.
                      Ответить
                      • Юрий 10 ноября 2013, 16:20
                        Не наивные не работают по найму долго или вообще никогда не работают.
                        Ответить
    • Павел Орловский 31 октября 2013, 16:08
      35%- это уже не символический процент...
      с 5550 поучится 1925 руб
      Ответить
  • Марина 31 октября 2013, 16:09
    Материальная выгода облагается НДФЛ по ставке 35 %.
    НДФЛ: 2790,41 * 30% = 976 рублей и 64 копейки.
    30 или 35%?
    Ответить
  • Юрий 31 октября 2013, 17:15
    Сделайте пожалуйста инструменты для выплаты дивидендов (расчет чистых активов, формирование платежки НДФЛ) и учет выданных займов, расчет НДФЛ и формирование платежки. Я уже замучился все это считать руками а это можно сказать наиболее часто используемые операции
    Ответить
    • Сотник Юрий 1 ноября 2013, 21:50
      Расчет чистых активов делается РАЗ в ГОД на основании данных составленной бухотчетности (баланса). Его одной кнопкой не сделаешь! Пошли по кругу...
      Чем занимается Ваш бизнес, если учет выданных займов это наиболее часто используемые операции? Вопрос риторический...
      Ответить
      • Юрий 1 ноября 2013, 21:53
        Телеком
        Ответить
        • Сотник Юрий 1 ноября 2013, 23:12
          Телеком это связь? Не кредитный же кооператив... И потом... Если вы о займах - это одно, если Вы о "какбызаймахносучетомчтобынепереплатитьдивиденд" - немного иное...
          Ответить
          • Юрий 2 ноября 2013, 10:41
            Второе. Займы исключительно учредителю.
            Ответить
  • Серж 31 октября 2013, 23:05
    А если учредитель и генеральный 1 лицо. Открыть на себя ИП заключить с собой договор на управление ООО, себя как генерального отправить в отпуск за свой счет и переводить ИП все свободные деньги по договору управления, а ИП на 6%? Или это не законно?) И почему?
    Ответить
    • Юрий 1 ноября 2013, 10:19
      Это будет очевидной фиктивной сделкой с целью ухода от налогообложения. Могут и посадить если ущерб будет особо крупный. Вы как ген. директор должны действовать в интересах общества, которое своим решением выбрало исполнительный орган, который обязан осуществлять свои функции лично. То что вы как исполнительный орган передаете эти функции "внешнему" управляющему крайне подозрительно. А в случае когда это одно и то же лицо, то все становится очевидно.
      Ответить
    • Павел Орловский 1 ноября 2013, 10:55
      Это законно. Только зачем вообще тогда устраивать директора? ИП может вполне быть единоличным исполнительным органом. Единственный нюанс - надо сумму по договору с ИП сделать в рамках аналогичных рыночных цен на подобные услуги установить, тк лица получаются взаимозависимыми. При этом, налоговики как-то пыталичь прикопаться к такой схеме, но особо не смогли - закон в прямую этого не запрещает... пока.
      Ответить
      • Сотник Юрий 1 ноября 2013, 21:53
        Во-первых, именно "нюанс" и есть главное: не протащишь через схему денег больше, чем средняя директорская зарплата...;
        Ну и Устав должен предусматривать такую схему управления ООО.
        Ответить
        • серж 1 ноября 2013, 22:50
          а как высчитать среднию зп директора? в одинаковых сферах она может отличаться на порядки...
          Ответить
          • Сотник Юрий 1 ноября 2013, 23:13
            Если всерьез станет проблема как доказать, что все это делается в виде фиктивной сделки взаимозависимых лиц, то - докажут...
            Ответить
            • Серж 2 ноября 2013, 10:39
              Так все таки это законно или нет? Если так сделать и не выводить все деньги, а сделать вознаграждение реальным.
              Ответить
              • Сотник Юрий 2 ноября 2013, 11:53
                Во-первых, это однозначно незаконно по духу, т.к. изначальный посыл - заключение фиктивных сделок с целью ухода от налогов. Но это по духу, а преследованию подлежит нарушение по букве. По букве можно сделать так, что это не будет противоречить закону, а доказать умысел практически невозможно.
                Во-вторых, сделать-то можно и "чисто", но подчас в сумме всех ухищрений остается устойчивое впечатление, что обманул сам себя, что проще было нормально оформить дивиденд (пусть и чуть дороже) и не париться. Я уж не говорю о том, что 90% таких ООО вполне бы себе могло бы быть ИП и, вообще, не знать подобных проблем.
                Ответить
              • Гость 7 ноября 2013, 07:19
                В случае претензий налоговая сначала напишет акт с комментариями на 20 страницах почему сделка фиктивна, снимет с вас штрафы и прочее, а потом Вы можете доказывать, что правы в суде годами...
                Ответить
  • Роман 1 ноября 2013, 19:28
    А если заключить договор с выплатой займа и процентов через 1000 лет (или хотя бы 50) - получается так обналичивать можно сколько угодно?
    У организации УСН 15%. Выдача денег в долг будет считаться расходом, если да - то в момент выдачи или в момент возврата долга?
    Ответить
    • Юрий 1 ноября 2013, 19:51
      Если вы берете в долг заранее спланировав невозврат это мошенничество. В случае банкротства кредитора с Вас назначенный ликвидатор обязан спросить возврат долга. Если будете "прощать" долг тоже крайне подозрительно. За небольшие суммы и разовые действия ничего не будет, а как накопится, хлопнут.
      Ответить
    • Юрий 1 ноября 2013, 19:54
      И запомните простую формулу, не платить ничего вообще нельзя. Можно платить меньше. Мы лишь смотрим как сэкономить причем безопасно. Ненароком на срок тоже можно наэкономить.
      Ответить
  • Сотник Юрий 2 ноября 2013, 14:07
    Если говорить о взаимодействии сотрудников и фирмы, то в 90-х годах я практиковал следующую схему выгодную и фирме и сотруднику и способствующую взаимной лояльности.
    Фирма берет автомобиль в лизинг или в кредит и передает её сотруднику по доверенности (или путевки без ограничений выписывает). Одновременно его официальная зарплата снижается на сумму ежемесячного платежа в лизинг или банк. По окончании договора автомобиль продается работнику по согласованной цене.
    Итого работник получает себе автомобиль в кредит без проблем. Фирма - экономит на взносах в фонды и получает лояльного сотрудника.
    И, в этой схеме, работник уж точно не уволиться не потеряв автомобиль и ничего через нормы ТК не докажет.
    Ответить
  • Наталья 3 ноября 2013, 19:34
    Добрый день, подскажите, а если учредитель и директор в одном лице дает заем своей "ООО"шке, то там какие варианты с процентами?
    Ответить
    • Avvakumova Olga 6 ноября 2013, 08:50
      Добрый день!
      В случае, когда организация берет заём, то он может быть и беспроцентным. В налоге полученные деньги не учитываются, т.к. по НК РФ не признается доходом. В расходах, при возврате, соответственно, тоже учитывать не нужно. По поводу упрощенцев позиция однозначна - сумма материальной выгоды не определяется и не учитывается в налоге.
      На ОСНО может возникнуть спор с налоговиками, но ФНС и МинФин выпускали разъяснения о том, что материальная выгода, полученная от беспроцентного займа ООО также не увеличивает базу по налогу на прибыль.
      Если заём будет предоставлен с процентами, то ООО вправе списывать проценты в расходы.
      Ответить
      • Гость 6 ноября 2013, 13:27
        спасибо за ваш ответ
        Ответить
      • Гость 6 ноября 2013, 21:41
        а при выплате этих процентов оно обязано удержать НДФЛ ? 13 или 35?
        Ответить
        • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 09:53
          С суммы превышающей ставку ЦБ, действовавшую в период за который начисляются эти проценты, +5%, (если брать ставку ЦБ на данный момент, то 8,5%+5%= 13,5%) - да. Это же доход физлица. Ставка налога 35%
          Получается, что ставка до 13,5%, включительно (не плохая, кстати ставка) - не облагается.
          Ответить
  • Анна 4 ноября 2013, 15:44
    Статья написана очень скомканно. Остались вопросы. В тексте было :"Учредитель ООО берет беспроцентный заём 100 тысяч рублей на 10 месяцев с января по октябрь. Заём возвращает единовременно. На дату возврата денежных средств организация должна рассчитать НДФЛ и перечислить его в бюджет государства."
    Так кто должен заплатить при беспроцентном займе? Из текста видно, что организация, а выгоду вроде как получает учредитель за пользование займом. Это видно из текста дальше: "заплатить вам все же придётся государству, или 5,5% своей организации.". Так кто платит НДФЛ в итоге?
    Ну и хотелось бы естественно информацию про обратную ситуацию, когда физ лицо дает займ компании, и платится ли в этом случае НДФЛ. Очень люблю ваши публикации. Но эта меня расстроила. Эти недочеты рождают больше вопросов из самого текста, чем пояснений.... После прочтения придется искать информацию на других сайтах. Так как однозначные выводы из этой статьи сделать не выходит
    Ответить
    • Сотник Юрий 4 ноября 2013, 16:15
      Анна, в случае предоставления физическому лицу БЕСПРОЦЕНТНОГО займа данное физическое лицо явно получает материальную выгоду.
      Согласно, ст. 212 НК РФ: "налоговая база определяется как: превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из двух третьих действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора" В переводе на "простой" язык: если Ваша ставка менее чем 2/3 ставки ЦБ (сейчас это: 8.25%/3*2 = 5.5%), то матвыгода равна разнице между 5,5% и Вашей ставкой: 5,5%-0=5,5%
      Этой же статьей определено: "Определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах при получении заемных (кредитных) средств, исчисление, удержание и перечисление налога осуществляются налоговым агентом в порядке, установленном настоящим Кодексом". Говоря проще: Предприятие и ОБЯЗАНО ИСЧИСЛИТЬ Вашу матвыгоду, НАЧИСЛИТЬ Вам НДФЛ, УДЕРЖАТЬ его у Вас и ПЕРЕЧИСЛИТЬ его в бюджет.
      ПЛАТИТ НДФЛ, как следует из названия: "налог на доходы физических лиц" - физическое лицо, а вот ПЕРЕЧИСЛЯЕТ в бюджет - его налоговый агент, т.е. предприятие.
      Короче, все точно так же, как и с заработной платой: удерживают у Вас, и перечисляют в бюджет.
      "...однозначные выводы из этой статьи сделать не выходит" - вот это правильно! Статья это всегда лишь совет. А исполнять и отвечать приходится Вам самой. Поэтому любыми советами стоит пользоваться "с оглядкой" и на иные источники.
      Ответить
      • Павел Орловский 5 ноября 2013, 15:12
        Да, ну а если нет возможности удержать НДФЛ - об этом следует организации уведомить налоговую и самого налогоплательщика. Например, когда учредитель не получает иных выплат, с которых организация могла бы удержать данный НДФЛ. Тогда сам учредитель (налогоплательщик) обязан подать декларацию по НДФЛ (3-НДФЛ) и заплатить налог.
        Ответить
  • Серж 5 ноября 2013, 10:28
    Добрый день! А где обещанная кнопочка в ноябре, для перехода из лайт в про?
    Ответить
    • Afonin Dima 5 ноября 2013, 19:45
      Мы позднее рассылали письмо, в котором говорилось, что полного перехода пока таки не будет. Все подробности есть в этом письме и на спецстраничке http://www.b-kontur.ru/perevodOOO

      Тестовая версия переноса данных для бухучета, ориентировочно, появится во второй половине ноября. Полный переход для тех, кто захочет остаться в Профи, появится не раньше 1 квартала следующего года.
      Ответить
      • Серж 5 ноября 2013, 21:12
        Спасибо. А объясните логику зачем в ноябре импортировать данные для формирования бух. отчетности, как я понимаю это надо делать не ранее января, после того как год закончится и уже есть смысл все подготавливать.
        Ответить
        • серж 5 ноября 2013, 23:24
          И еще вопрос' 2 ноября президент подписал закон о бух учете для малого бизнеса. Что он меняет?
          Ответить
          • Сотник Юрий 6 ноября 2013, 11:11
            Закон всего лишь закрепил то, что "де факто" было принято уже год назад: 1. Разрешил "малым" вести упрощенный бухучет и сдавать упрощенную отчетность по тем формам, что правительство приняло почти год назад (в законе добавили еще сколковских ребят и некоторых "некоммерсантов"; 2. Законодательно закрепили то, что ИП бухучет не ведут, если ведут налоговый учет (Книгу).
            На деле и "упрощенный" учет и "упрощенная" отчетность и раньше были. Никто в "малых" не разворачивал портянки, как у "больших". Просто это упорядочили официально. Для предприятий фактически ничего и не поменялось, только внешний вид бланков...
            Ответить
        • Павел Орловский 6 ноября 2013, 12:39
          В ноябре откроем доступ для того, чтобы могли "попробовать", что предстоит сделать... А саму отчетность, конечно надо будет составлять уже только в новом году. Те в ноябре планируется выложить релиз для тестирования пользователям.
          Ответить
  • Дмитрий 7 ноября 2013, 11:49
    Скажите если я учредитель в АНО, а директор другой учредитель. АНО в лице директора по РКО передала мне денежные средства на сумму 1 млн. рублей за выход из организации указав что я получила прибыль в виде дивидендов и теперь директор грозит передачей сведений в налоговую. Нужно мне будет платить НДФЛ 35% или нет. Ведь это обязанность организации нести отвественность за фин.операции причем здесь я...
    Ответить
    • Юрий 7 ноября 2013, 12:04
      А вы скажите этому директору, что Вы сообщите в налоговую, то что директор не исполняет функции налогового агента по уплате НДФЛ :)))) За дивиденды налог 10% а не 35 кроме того выплата дивидендов и продажа доли в устанвом капитале это разные вещи. Если Вам выплатили дивиденды, то должны еще миллион за продажу доли :))) Дерзайте у Вас все козыри.
      Ответить
      • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 15:07
        Юрий, ставка НДФЛ на дивиденд - 9%, для лиц являющихся налоговыми резидентами в России. Но в данном случае, повторюсь, речь о дивиденде идти не может. В АНО, по его правовому статусу, не может распределяться прибыль, в том числе и в виде дивиденда.
        Ответить
    • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 14:40
      В части превышения этой суммы над той, что Вы туда вносили, как учредитель - да! Это Ваш доход, а значит и налог Вы обязаны уплатить. Про прибыль в виде дивидендов - чушь. АНО это автономная НЕКОММЕРЧЕСКАЯ организация. Слово некоммерческая означает, что она не делит средства учредителей на вклады и не распределяет коммерческую прибыль между участниками. Вам могут вернуть только стоимость Вашего первоначального взноса. Прибыль некоммерческие организации иметь могут, но самослово "некоммерческая", означает, что прибыль не есть цель её создания и участники не могут получать её часть - дивиденды. Вся полученная АНО прибыль может быть использована только на уставные цели.
      Таким образом, Вам или вернули Вами же ранее внесенное, или внесенное + незнамо что. И, они обязаны величину этого "не знамо" расшифровать. В общем случае это Ваш доход облагаемый по ставке 13%, а не 35%.
      Что касаемо сведений в налоговую. то пусть не грозит. Осуществляя Вам выплату организация обязана сама выступить налоговым агентом перед ФНС по Вашему налогу. Т.е. сама обязана рассчитать, удержать у Вас при выплате и перечислить в бюджет Ваш НДФЛ. В налоговую она сообщает только в том случае, если не имеет возможности удержать! Например при выплате дохода в натуральной форме.
      Я думаю, что учитывая все это вы можете спать спокойно, т.к. априори должны считать, что организация выполнила свои обязательства налогового агента по НДФЛ.
      Правда, если всплывет то, что она не выполняла, то вина будет её, но сам причитающийся налог придется уплачивать Вам. Это все таки Вы плательщик. Штрафные санкции за неисполнение - её, а сам налог - за Вами.
      Что бы избежать неожиданностей я рекомендую Вам все же пройти к бухгалтеру и спросить удержали ли с Вас НДФЛ, как это положено и с какой величины. Если нет, то напомнить, что это ИХ обязанность, не Ваша, но и знать, что рано или поздно уплату налога все же придется сделать.
      Ответить
  • Дмитрий 7 ноября 2013, 11:51
    Скажите если я учредитель в АНО, а директор другой учредитель. АНО в лице директора по РКО передала мне денежные средства на сумму 1 млн. рублей за выход из организации указав что я получила прибыль в виде дивидендов и теперь директор грозит передачей сведений в налоговую. Нужно мне будет платить НДФЛ 35% или нет. Ведь это обязанность организации нести отвественность за фин.операции причем здесь я...
    Ответить

Блог /

Как взять взаймы у своей фирмы на личные нужды

Если вы читали нашу статью про дивиденды, то вы знаете, что учредитель не может свободно распоряжаться выручкой своей организации. Его доходом является только сумма, полученная в виде дивидендов. К тому же, существуют ограничения, когда дивиденды выплачивать нельзя. Если вам нужны деньги на личные нужды, то компания может вас выручить и дать в долг необходимую сумму. Если брать деньги под символический процент или без него, то нужно заплатить НДФЛ от материальной выгоды. Как оформить заём и какие условия будут выгодны для обеих сторон — ответы в нашей статье.

Организация может помочь не только учредителю, но и любому сотруднику. Многие успешные фирмы оказывают финансовую поддержку своим работникам и предоставляют займы на более выгодных условиях, чем кредит в банке. Вы как учредитель можете взять деньги в долг независимо от того, являетесь работником или нет.

Оформите договор займа

Для получения займа оформите договор. Его типовую форму можно найти в интернете и переделать под себя. Если вы — и учредитель, и генеральный директор одновременно, поставьте две подписи в договоре от лица каждой из сторон. После оформления договора вы можете взять деньги наличными из кассы организации, выписав РКО, либо перевести сумму займа на банковскую карту.

Согласуйте в договоре: 

  • сумму займа и период пользования;
  • срок возврата денег: можно погашать долг частями или вернуть всю сумму сразу;
  • порядок возврата: можно удерживать долг из зарплаты, перечислять деньги на счёт организации или вносить наличными в кассу;
  • размер и условия погашения процентов: ООО может предоставить беспроцентный заём или выдать его под проценты. Конечно, хотелось бы пользоваться деньгами без дополнительных затрат, но с процентами не всё так просто — слишком выгодный заём обяжет вас заплатить НДФЛ с материальной выгоды. 

НДФЛ государству или проценты ООО

Если вы получаете беспроцентный заём или под проценты ниже 2/3 от ставки рефинансирования ЦБ РФ (в 2016 ниже чем под 7% годовых), то у вас возникает материальная выгода. Её считают в последний день каждого месяца, пока вы пользуетесь займом. С материальной выгоды нужно заплатить НДФЛ по ставке 35%.

Посчитаем материальную выгоду при беспроцентном займе.

Вы берёте у своей ОООшки беспроцентный заём 100 000 рублей на период с 15 марта по 30 апреля 2016 года. Возвращать собираетесь всю сумму сразу. В последний день каждого месяца пользования займом нужно посчитать материальную выгоду по формуле:

Сумма займа × ⅔ ставки ЦБ РФ / 365 (366) дней в году × количество дней пользования займом в этом месяце.

Подставляем в формулу числа:

Материальная выгода на 31 марта = 100 000 × 7 % / 366 дней × 17 дней пользования займом в марте = 325,14 рублей. НДФЛ с материальной выгоды — 325,14 × 35% = 113,80 рублей

Материальная выгода на 30 апреля = 100 000 × 7% / 366 дней × 30 дней пользования займом в апреле = 573,77 рубля. НДФЛ с материальной выгоды — 573,77 рублей × 35% = 200,82 рублей.

Так, за полтора месяца пользования займом придётся заплатить государству 314,62 рублей НДФЛ.

Исключение: заём на покупку жилья

НДФЛ платить не нужно, если заём вы потратили на покупку жилья, и у вас есть право на имущественный вычет. Для этого после покупки квартиры нужно получить в налоговой по прописке уведомление об имущественном вычете и передать организации. До получения уведомления о вычете организация считает и удерживает НДФЛ с материальной выгоды, после — удержанный НДФЛ можно вернуть.

Как заплатить НДФЛ

По закону НДФЛ с вашего дохода должна удержать и перечислить государству организация. Но с материальной выгодой всё не так просто. Удержать НДФЛ можно только при выплате денег. Вы же сэкономили на процентах, но реальных денег не получили. Поэтому у организации два варианта:

  1. Если вы получаете от ООО зарплату или дивиденды, организация удерживает из них НДФЛ с материальной выгоды. Сделать это можно в том году, когда материальная выгода получена.
  2. Если до конца года ООО не платила вам деньги, у неё не получится удержать НДФЛ. Об этом организация сообщает налоговой до 1 марта следующего года, подав справку 2-НДФЛ с цифрой 2 в поле «Признак». Налоговая пришлёт вам уведомление об уплате НДФЛ, и вам придётся заплатить его самостоятельно до 1 декабря.

 

Как видите, запросто взять в долг у организации не получится. Придётся либо заплатить НДФЛ государству — 2,45% годовых, либо 7% своей ОООшке. Зачастую, выгоднее сделать выбор в пользу своей компании и взять заём под 7% годовых.

Оставить комментарий
Комментарии (62)
  • Я 31 октября 2013, 15:59
    Если займ с процентами, то организация получит доход и надо включать в налогооблагаемую базу?

    Не понятно написано. Если организация дает займ под 5,5% то налогов вообще никаких не платится? Почему тогда это выгодно? Со 100 тысяч, организация получила доход 5500 и с него должна заплатить налог допустим 15% и вывести как дивиденды 9% , в результате всеравно государству налогами отдали 1245,75 рублей. Получается что символический процент выгоднее
    Ответить
    • Я 31 октября 2013, 16:03
      упс. запутался я :)

      а в совокупности то выходит что мы получили 100 тысяч на руки + от 5500 прибыли с процентов, вернулось дивидендами 4254,25 р.

      в итоге 104254 р вышло.
      Ответить
      • Павел Орловский 31 октября 2013, 16:18
        Если давать 100 т.р. беспроцентно, то 100 т.р. надо вернуть организации, а 1925 заплатить государству.

        Если в приведенном примере сделать займ процентным под 5,5% готовых, учредитель вернет фирме 105,5 т.р., при этом, фирма с 5,5 заплатит налог, например, по УСН 15 это 825 руб, остаток в 4675 если вернуть как дивиденды - с них надо будет еще 9 % удержать НДФЛ, в итоге к возврату на руки 4254 руб.
        Государству в итоге достанется лишь 1246 руб.

        А если УСН 6%, то и того меньше:
        4705 из 5500 вернется на руки дивидендов, а государство получит в общей сложности всего 795 руб в виде налога УСН 330 руб и НДФЛ с дивидендов 465 руб
        Ответить
        • Я 31 октября 2013, 19:29
          Посетила дикая мысль, а зачем нам займ, если отдавать мы его будем все равно с зарплаты платя все взносы? Не проще премию нарисовать и не мучится?
          Ответить
          • Юрий 31 октября 2013, 19:38
            Затем, что с премии взносы в фонды и ндфл надо платить. А займ можно закрыть взаимозачетом при выплате дивидендов.
            Ответить
            • Я 31 октября 2013, 19:40
              таким образом это выгодно только если касается учредителей, либо подсадить работника, что бы не уволился.
              Ответить
              • Юрий 31 октября 2013, 19:54
                Ну еще зарплату в конвертах через это платят. В общем очень нужная и востребованная вещь =))))
                Ответить
                • Я 31 октября 2013, 20:33
                  как то не очевидны плюсы данной технологии. у нас например дивиденды ежеквартальные, с выплатой частями ежемесячно. и займов не надо :)
                  Ответить
                  • Юрий 1 ноября 2013, 10:26
                    Там много нюансов при подсчете чистых активов. Об этом в статье написано. Можно "попасть" под 35% при неверном исчислении. Вероятность такого "попадания" увеличивается если финансовый план не очень хорош и недостаточно резервов на непредвиденные расходы и разрывы в платежах. Поэтому я вообще делаю займ в форме кредитной линии со сроком погашения до конца финансового года. Разрывы закрываю частичными возвратами. Потом в конце года делаю точный расчет активов, начисляю дивиденды и закрываю оставшийся долг. Получается более точно и не вызывает подозрений.
                    Ответить
                    • Юрий 1 ноября 2013, 10:28
                      Собственно посему и прошу сделать что-то типа калькулятора на основе имеющейся отчетности и первички в системе. Тогда можно было бы все более точно считать, планировать и обходиться без займа.
                      Ответить
              • Сотник Юрий 1 ноября 2013, 21:45
                Вы не имеете права удерживать работника условиями. Не раб..с, простите... Можно попробовать заложить в договор условия, что при увольнении займ возвращается немедленно или, что процент вырастает до рыночного, но... Попробуйте, если работник грамотный, то будет поучительно...
                Ответить
                • Я 2 ноября 2013, 12:07
                  А как тогда? Допустим хочу помочь сотруднику с жильем и даю ему займ 2 милиона на 10 лет под 5,5 %. Мне нужно какие-то гарантии для себя? я же не банк, не могу взять в залог квартиру или еще что-то? Вполне логично подписать некое соглащение, что пока долг не погашен обязан служить верой и правдой аки собака.

                  Иначе получив деньги через год уволится и через суд потом выбивай? Жутко не выгодно, проценты эти даже инфляцию не кроют, это можно позволить для лойльности работников, но не для того кто решил уйти
                  Ответить
                  • Юрий 2 ноября 2013, 12:24
                    милиона - миллиона, соглащение - соглашение, лойльности - лояльности. А по существу вопроса никак. Грамотный сотрудник признает соглашение незаконным. А если еще и умный, то банкротом. И останетесь вы без денег, без квартиры, без сотрудника. Случай был, Российская фирмма взяла кредит в Казахском банке и отказалась платить проценты. Суд признал начисление процентов незаконным, поскольку Казахский банк не имеет лицензии ЦБ РФ и не является кредитной организацией. Слышал по бизнес ФМ
                    Ответить
                    • Я 2 ноября 2013, 12:29
                      Таким образом два постулата:
                      1. Займ только учередителю
                      2. Возврат займа только из дивидендов
                      3. Займ под процент чуть выше ставки рефинансирования

                      так? в любых других случаях - может оказаться лишним напрягом для фирмы
                      Ответить
                      • Юрий 2 ноября 2013, 12:36
                        Ну вернуть то можно и реально деньгами. Я так делаю когда у фирмы проблемы из за задержки платежей клиентами. Заодно это снимает подозрения о фиктивности сделки. На транзакционных издержках через займ экономлю. У меня в одном банке тарифы на ведение счета высокие, но есть бесплатный тариф, правда на нем на исходящие платежи комиссия по 100 руб. А внутрибанк на счет физ лица бесплтаный. Берем на физ лицо займ внутрибанком оплачиваем. И в тот же день вносим в кассу другого банка в котором ведение счета дешевое. Проценты ведь начисляются за день, а не за час использования :)))
                        Ответить
                      • Сотник Юрий 2 ноября 2013, 14:00
                        Ну вот тут я бы поправил. Никогда не говори "никогда". По закону удержать работника прав не имеешь, но ведь и люди не всегда и далеко не все "хитро..опы". Большинство - вполне себе благодарные люди. Посему выдавать им кредиты с точки зрения улучшения лояльности - выгодно. А риск все же не велик. Не подряд же всем выдаешь, только тому кому доверяешь.
                        Если уж говорить о создании лояльности сотрудников и выгоде, то я практиковал еще в 90-х схему с лизингом машин. Напишу об этом в отдельном посте (а не ответом) в этой теме. Читайте внизу, если интересно.
                        Ответить
                        • Я 2 ноября 2013, 15:07
                          А можно делать дополнительное соглашение к трудовому договору, по которому при увольнении до определённого срока, проценты по займу составят 60% в год. ну или както по другому оформить. Хотя это и защитит от увольнения, но останется возможность что сотрудник просто забьет на работу и легче будет его самому увволить
                          Ответить
                          • Сотник Юрий 2 ноября 2013, 15:22
                            Ох, многое можно "оформить", вот только все это противоречит ТК. Суд запросто признает наличие таких дополнений кабальным навязыванием и признает их ничтожными. А грамотный юрист, адвокат работника еще и обоснует это, как административное нарушение трудового законодательства и добъется еще и штрафа от трудовой инспекции.
                            Я бы советовал Вам отбросить эту тему, обыграть Трудовой Кодекс вряд ли удастся. Я бы лучше ставил не на возможность закрепить работника в зависимость с помощью договоров, а кредиты выдавал исходя из других критериев: доброжелательного оказания помощи работникам. От козла никто не застрахован, но в большинстве случаев наши люди и без всяких 60% умеют быть благодарными тому, кто ведет себя по-людски. Если же Вы настолько не доверяете своим людям, то может быть не стоит и вообще с выдачей кредита заморачиваться?
                            Ответить
                  • Юрий 2 ноября 2013, 12:28
                    Если действительно хотите помочь, то оформите квартиру на фирму а сотруднику дайте как бы служебное жилье. А через 10 лет уже решите что с ним делать по итогам работы.
                    Ответить
                    • igors 10 ноября 2013, 12:19
                      Обещанию передать эту квартиру в собственность через 10 лет (!) В России (!) поверят только очень наивные сотрудники.
                      Ответить
                      • Юрий 10 ноября 2013, 16:20
                        Не наивные не работают по найму долго или вообще никогда не работают.
                        Ответить
    • Павел Орловский 31 октября 2013, 16:08
      35%- это уже не символический процент...
      с 5550 поучится 1925 руб
      Ответить
  • Марина 31 октября 2013, 16:09
    Материальная выгода облагается НДФЛ по ставке 35 %.
    НДФЛ: 2790,41 * 30% = 976 рублей и 64 копейки.
    30 или 35%?
    Ответить
  • Юрий 31 октября 2013, 17:15
    Сделайте пожалуйста инструменты для выплаты дивидендов (расчет чистых активов, формирование платежки НДФЛ) и учет выданных займов, расчет НДФЛ и формирование платежки. Я уже замучился все это считать руками а это можно сказать наиболее часто используемые операции
    Ответить
    • Сотник Юрий 1 ноября 2013, 21:50
      Расчет чистых активов делается РАЗ в ГОД на основании данных составленной бухотчетности (баланса). Его одной кнопкой не сделаешь! Пошли по кругу...
      Чем занимается Ваш бизнес, если учет выданных займов это наиболее часто используемые операции? Вопрос риторический...
      Ответить
      • Юрий 1 ноября 2013, 21:53
        Телеком
        Ответить
        • Сотник Юрий 1 ноября 2013, 23:12
          Телеком это связь? Не кредитный же кооператив... И потом... Если вы о займах - это одно, если Вы о "какбызаймахносучетомчтобынепереплатитьдивиденд" - немного иное...
          Ответить
          • Юрий 2 ноября 2013, 10:41
            Второе. Займы исключительно учредителю.
            Ответить
  • Серж 31 октября 2013, 23:05
    А если учредитель и генеральный 1 лицо. Открыть на себя ИП заключить с собой договор на управление ООО, себя как генерального отправить в отпуск за свой счет и переводить ИП все свободные деньги по договору управления, а ИП на 6%? Или это не законно?) И почему?
    Ответить
    • Юрий 1 ноября 2013, 10:19
      Это будет очевидной фиктивной сделкой с целью ухода от налогообложения. Могут и посадить если ущерб будет особо крупный. Вы как ген. директор должны действовать в интересах общества, которое своим решением выбрало исполнительный орган, который обязан осуществлять свои функции лично. То что вы как исполнительный орган передаете эти функции "внешнему" управляющему крайне подозрительно. А в случае когда это одно и то же лицо, то все становится очевидно.
      Ответить
    • Павел Орловский 1 ноября 2013, 10:55
      Это законно. Только зачем вообще тогда устраивать директора? ИП может вполне быть единоличным исполнительным органом. Единственный нюанс - надо сумму по договору с ИП сделать в рамках аналогичных рыночных цен на подобные услуги установить, тк лица получаются взаимозависимыми. При этом, налоговики как-то пыталичь прикопаться к такой схеме, но особо не смогли - закон в прямую этого не запрещает... пока.
      Ответить
      • Сотник Юрий 1 ноября 2013, 21:53
        Во-первых, именно "нюанс" и есть главное: не протащишь через схему денег больше, чем средняя директорская зарплата...;
        Ну и Устав должен предусматривать такую схему управления ООО.
        Ответить
        • серж 1 ноября 2013, 22:50
          а как высчитать среднию зп директора? в одинаковых сферах она может отличаться на порядки...
          Ответить
          • Сотник Юрий 1 ноября 2013, 23:13
            Если всерьез станет проблема как доказать, что все это делается в виде фиктивной сделки взаимозависимых лиц, то - докажут...
            Ответить
            • Серж 2 ноября 2013, 10:39
              Так все таки это законно или нет? Если так сделать и не выводить все деньги, а сделать вознаграждение реальным.
              Ответить
              • Сотник Юрий 2 ноября 2013, 11:53
                Во-первых, это однозначно незаконно по духу, т.к. изначальный посыл - заключение фиктивных сделок с целью ухода от налогов. Но это по духу, а преследованию подлежит нарушение по букве. По букве можно сделать так, что это не будет противоречить закону, а доказать умысел практически невозможно.
                Во-вторых, сделать-то можно и "чисто", но подчас в сумме всех ухищрений остается устойчивое впечатление, что обманул сам себя, что проще было нормально оформить дивиденд (пусть и чуть дороже) и не париться. Я уж не говорю о том, что 90% таких ООО вполне бы себе могло бы быть ИП и, вообще, не знать подобных проблем.
                Ответить
              • Гость 7 ноября 2013, 07:19
                В случае претензий налоговая сначала напишет акт с комментариями на 20 страницах почему сделка фиктивна, снимет с вас штрафы и прочее, а потом Вы можете доказывать, что правы в суде годами...
                Ответить
  • Роман 1 ноября 2013, 19:28
    А если заключить договор с выплатой займа и процентов через 1000 лет (или хотя бы 50) - получается так обналичивать можно сколько угодно?
    У организации УСН 15%. Выдача денег в долг будет считаться расходом, если да - то в момент выдачи или в момент возврата долга?
    Ответить
    • Юрий 1 ноября 2013, 19:51
      Если вы берете в долг заранее спланировав невозврат это мошенничество. В случае банкротства кредитора с Вас назначенный ликвидатор обязан спросить возврат долга. Если будете "прощать" долг тоже крайне подозрительно. За небольшие суммы и разовые действия ничего не будет, а как накопится, хлопнут.
      Ответить
    • Юрий 1 ноября 2013, 19:54
      И запомните простую формулу, не платить ничего вообще нельзя. Можно платить меньше. Мы лишь смотрим как сэкономить причем безопасно. Ненароком на срок тоже можно наэкономить.
      Ответить
  • Сотник Юрий 2 ноября 2013, 14:07
    Если говорить о взаимодействии сотрудников и фирмы, то в 90-х годах я практиковал следующую схему выгодную и фирме и сотруднику и способствующую взаимной лояльности.
    Фирма берет автомобиль в лизинг или в кредит и передает её сотруднику по доверенности (или путевки без ограничений выписывает). Одновременно его официальная зарплата снижается на сумму ежемесячного платежа в лизинг или банк. По окончании договора автомобиль продается работнику по согласованной цене.
    Итого работник получает себе автомобиль в кредит без проблем. Фирма - экономит на взносах в фонды и получает лояльного сотрудника.
    И, в этой схеме, работник уж точно не уволиться не потеряв автомобиль и ничего через нормы ТК не докажет.
    Ответить
  • Наталья 3 ноября 2013, 19:34
    Добрый день, подскажите, а если учредитель и директор в одном лице дает заем своей "ООО"шке, то там какие варианты с процентами?
    Ответить
    • Avvakumova Olga 6 ноября 2013, 08:50
      Добрый день!
      В случае, когда организация берет заём, то он может быть и беспроцентным. В налоге полученные деньги не учитываются, т.к. по НК РФ не признается доходом. В расходах, при возврате, соответственно, тоже учитывать не нужно. По поводу упрощенцев позиция однозначна - сумма материальной выгоды не определяется и не учитывается в налоге.
      На ОСНО может возникнуть спор с налоговиками, но ФНС и МинФин выпускали разъяснения о том, что материальная выгода, полученная от беспроцентного займа ООО также не увеличивает базу по налогу на прибыль.
      Если заём будет предоставлен с процентами, то ООО вправе списывать проценты в расходы.
      Ответить
      • Гость 6 ноября 2013, 13:27
        спасибо за ваш ответ
        Ответить
      • Гость 6 ноября 2013, 21:41
        а при выплате этих процентов оно обязано удержать НДФЛ ? 13 или 35?
        Ответить
        • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 09:53
          С суммы превышающей ставку ЦБ, действовавшую в период за который начисляются эти проценты, +5%, (если брать ставку ЦБ на данный момент, то 8,5%+5%= 13,5%) - да. Это же доход физлица. Ставка налога 35%
          Получается, что ставка до 13,5%, включительно (не плохая, кстати ставка) - не облагается.
          Ответить
  • Анна 4 ноября 2013, 15:44
    Статья написана очень скомканно. Остались вопросы. В тексте было :"Учредитель ООО берет беспроцентный заём 100 тысяч рублей на 10 месяцев с января по октябрь. Заём возвращает единовременно. На дату возврата денежных средств организация должна рассчитать НДФЛ и перечислить его в бюджет государства."
    Так кто должен заплатить при беспроцентном займе? Из текста видно, что организация, а выгоду вроде как получает учредитель за пользование займом. Это видно из текста дальше: "заплатить вам все же придётся государству, или 5,5% своей организации.". Так кто платит НДФЛ в итоге?
    Ну и хотелось бы естественно информацию про обратную ситуацию, когда физ лицо дает займ компании, и платится ли в этом случае НДФЛ. Очень люблю ваши публикации. Но эта меня расстроила. Эти недочеты рождают больше вопросов из самого текста, чем пояснений.... После прочтения придется искать информацию на других сайтах. Так как однозначные выводы из этой статьи сделать не выходит
    Ответить
    • Сотник Юрий 4 ноября 2013, 16:15
      Анна, в случае предоставления физическому лицу БЕСПРОЦЕНТНОГО займа данное физическое лицо явно получает материальную выгоду.
      Согласно, ст. 212 НК РФ: "налоговая база определяется как: превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из двух третьих действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора" В переводе на "простой" язык: если Ваша ставка менее чем 2/3 ставки ЦБ (сейчас это: 8.25%/3*2 = 5.5%), то матвыгода равна разнице между 5,5% и Вашей ставкой: 5,5%-0=5,5%
      Этой же статьей определено: "Определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах при получении заемных (кредитных) средств, исчисление, удержание и перечисление налога осуществляются налоговым агентом в порядке, установленном настоящим Кодексом". Говоря проще: Предприятие и ОБЯЗАНО ИСЧИСЛИТЬ Вашу матвыгоду, НАЧИСЛИТЬ Вам НДФЛ, УДЕРЖАТЬ его у Вас и ПЕРЕЧИСЛИТЬ его в бюджет.
      ПЛАТИТ НДФЛ, как следует из названия: "налог на доходы физических лиц" - физическое лицо, а вот ПЕРЕЧИСЛЯЕТ в бюджет - его налоговый агент, т.е. предприятие.
      Короче, все точно так же, как и с заработной платой: удерживают у Вас, и перечисляют в бюджет.
      "...однозначные выводы из этой статьи сделать не выходит" - вот это правильно! Статья это всегда лишь совет. А исполнять и отвечать приходится Вам самой. Поэтому любыми советами стоит пользоваться "с оглядкой" и на иные источники.
      Ответить
      • Павел Орловский 5 ноября 2013, 15:12
        Да, ну а если нет возможности удержать НДФЛ - об этом следует организации уведомить налоговую и самого налогоплательщика. Например, когда учредитель не получает иных выплат, с которых организация могла бы удержать данный НДФЛ. Тогда сам учредитель (налогоплательщик) обязан подать декларацию по НДФЛ (3-НДФЛ) и заплатить налог.
        Ответить
  • Серж 5 ноября 2013, 10:28
    Добрый день! А где обещанная кнопочка в ноябре, для перехода из лайт в про?
    Ответить
    • Afonin Dima 5 ноября 2013, 19:45
      Мы позднее рассылали письмо, в котором говорилось, что полного перехода пока таки не будет. Все подробности есть в этом письме и на спецстраничке http://www.b-kontur.ru/perevodOOO

      Тестовая версия переноса данных для бухучета, ориентировочно, появится во второй половине ноября. Полный переход для тех, кто захочет остаться в Профи, появится не раньше 1 квартала следующего года.
      Ответить
      • Серж 5 ноября 2013, 21:12
        Спасибо. А объясните логику зачем в ноябре импортировать данные для формирования бух. отчетности, как я понимаю это надо делать не ранее января, после того как год закончится и уже есть смысл все подготавливать.
        Ответить
        • серж 5 ноября 2013, 23:24
          И еще вопрос' 2 ноября президент подписал закон о бух учете для малого бизнеса. Что он меняет?
          Ответить
          • Сотник Юрий 6 ноября 2013, 11:11
            Закон всего лишь закрепил то, что "де факто" было принято уже год назад: 1. Разрешил "малым" вести упрощенный бухучет и сдавать упрощенную отчетность по тем формам, что правительство приняло почти год назад (в законе добавили еще сколковских ребят и некоторых "некоммерсантов"; 2. Законодательно закрепили то, что ИП бухучет не ведут, если ведут налоговый учет (Книгу).
            На деле и "упрощенный" учет и "упрощенная" отчетность и раньше были. Никто в "малых" не разворачивал портянки, как у "больших". Просто это упорядочили официально. Для предприятий фактически ничего и не поменялось, только внешний вид бланков...
            Ответить
        • Павел Орловский 6 ноября 2013, 12:39
          В ноябре откроем доступ для того, чтобы могли "попробовать", что предстоит сделать... А саму отчетность, конечно надо будет составлять уже только в новом году. Те в ноябре планируется выложить релиз для тестирования пользователям.
          Ответить
  • Дмитрий 7 ноября 2013, 11:49
    Скажите если я учредитель в АНО, а директор другой учредитель. АНО в лице директора по РКО передала мне денежные средства на сумму 1 млн. рублей за выход из организации указав что я получила прибыль в виде дивидендов и теперь директор грозит передачей сведений в налоговую. Нужно мне будет платить НДФЛ 35% или нет. Ведь это обязанность организации нести отвественность за фин.операции причем здесь я...
    Ответить
    • Юрий 7 ноября 2013, 12:04
      А вы скажите этому директору, что Вы сообщите в налоговую, то что директор не исполняет функции налогового агента по уплате НДФЛ :)))) За дивиденды налог 10% а не 35 кроме того выплата дивидендов и продажа доли в устанвом капитале это разные вещи. Если Вам выплатили дивиденды, то должны еще миллион за продажу доли :))) Дерзайте у Вас все козыри.
      Ответить
      • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 15:07
        Юрий, ставка НДФЛ на дивиденд - 9%, для лиц являющихся налоговыми резидентами в России. Но в данном случае, повторюсь, речь о дивиденде идти не может. В АНО, по его правовому статусу, не может распределяться прибыль, в том числе и в виде дивиденда.
        Ответить
    • Сотник Юрий 7 ноября 2013, 14:40
      В части превышения этой суммы над той, что Вы туда вносили, как учредитель - да! Это Ваш доход, а значит и налог Вы обязаны уплатить. Про прибыль в виде дивидендов - чушь. АНО это автономная НЕКОММЕРЧЕСКАЯ организация. Слово некоммерческая означает, что она не делит средства учредителей на вклады и не распределяет коммерческую прибыль между участниками. Вам могут вернуть только стоимость Вашего первоначального взноса. Прибыль некоммерческие организации иметь могут, но самослово "некоммерческая", означает, что прибыль не есть цель её создания и участники не могут получать её часть - дивиденды. Вся полученная АНО прибыль может быть использована только на уставные цели.
      Таким образом, Вам или вернули Вами же ранее внесенное, или внесенное + незнамо что. И, они обязаны величину этого "не знамо" расшифровать. В общем случае это Ваш доход облагаемый по ставке 13%, а не 35%.
      Что касаемо сведений в налоговую. то пусть не грозит. Осуществляя Вам выплату организация обязана сама выступить налоговым агентом перед ФНС по Вашему налогу. Т.е. сама обязана рассчитать, удержать у Вас при выплате и перечислить в бюджет Ваш НДФЛ. В налоговую она сообщает только в том случае, если не имеет возможности удержать! Например при выплате дохода в натуральной форме.
      Я думаю, что учитывая все это вы можете спать спокойно, т.к. априори должны считать, что организация выполнила свои обязательства налогового агента по НДФЛ.
      Правда, если всплывет то, что она не выполняла, то вина будет её, но сам причитающийся налог придется уплачивать Вам. Это все таки Вы плательщик. Штрафные санкции за неисполнение - её, а сам налог - за Вами.
      Что бы избежать неожиданностей я рекомендую Вам все же пройти к бухгалтеру и спросить удержали ли с Вас НДФЛ, как это положено и с какой величины. Если нет, то напомнить, что это ИХ обязанность, не Ваша, но и знать, что рано или поздно уплату налога все же придется сделать.
      Ответить
  • Дмитрий 7 ноября 2013, 11:51
    Скажите если я учредитель в АНО, а директор другой учредитель. АНО в лице директора по РКО передала мне денежные средства на сумму 1 млн. рублей за выход из организации указав что я получила прибыль в виде дивидендов и теперь директор грозит передачей сведений в налоговую. Нужно мне будет платить НДФЛ 35% или нет. Ведь это обязанность организации нести отвественность за фин.операции причем здесь я...
    Ответить
8 800 500-02-75
Найти

Темы

Подпишитесь на наши новости
Сегодня
отличный день,
чтобы начать!
Начать пользоваться Эльбой 30 дней бесплатно