Вернуться в блог

Даже если директор — учредитель ООО, ему положена зарплата

Расходы на оплату труда очень значительны для небольшого бизнеса, особенно на этапе старта, поэтому почти в каждой маленькой организации директором является сам собственник. А зачастую и весь штат состоит из одного руководителя, который замыкает на себе все рабочие процессы. Не смотря на то, что учредитель ради своего бизнеса готов работать безвозмездно, за отсутствие зарплаты у директора компании могут грозить серьёзные штрафы.

Сегодня мы вам расскажем о том, почему директору — учредителю положена зарплата и когда не стоит слушать Минфин.

Иногда в нашем законодательстве, известном своей многогранностью, очень сложно найти чёткое разъяснение. Бывает, что одно и то же положение различные контролирующие органы трактуют по-разному и занимают прямо противоположные позиции. Наш вопрос не исключение. Не так давно Минфин выпустил письмо, в котором сообщил, что директор — единственный учредитель не должен начислять себе зарплату.

Нужен трудовой договор

В отличие от ИП, ООО не отождествляется с физическими лицами — учредителем или директором. Руководитель организации, независимо от того, является он наёмным менеджером или сам владеет компанией, с точки зрения трудового законодательства считается работником этой организации. Таким же полноценным работником, как и любой другой, так как выполняет определённые должностные функции (управление организацией в её интересах).

Если заглянуть в Трудовой кодекс, то среди лиц, на которых не распространяется трудовое законодательство, директор-учредитель не назван. Более того, в статье 16 сказано, что трудовые отношения возникают в результате избрания на должность. Таким образом, директору в любом случае необходимо оформить трудовой договор.

В компании, где единственный учредитель становится директором, трудовой договор будет подписан одним физическим лицом. Ничего страшного в этом нет, работодателем выступает организация — юридическое лицо и первая подпись будет за организацию, как учредителя, а вторая за себя, как за работника. Обратите внимание, суды придерживаются именно такой позиции. Заключение трудового договора точно не навредит и обезопасит вас от различных разногласий с проверяющими.

Аргументы чиновников Минфина о невозможности заключения договора с подписью одного лица являются очень спорными и не находят поддержки у арбитров. Рекомендуем вам придерживаться более безопасных позиций.

Если есть трудовой договор — положена зарплата

После заключения трудового договора от выплаты зарплаты директору — учредителю просто не отвертеться: в Трудовом кодексе чётко зафиксирована обязанность работодателя выплачивать зарплату. Более того, вам нужно следить, чтобы ежемесячная зарплата была не ниже минимального размера при полной выработке. Максимальная зарплата руководителя не ограничивается.

Федеральный МРОТ в 2016 году 6 204 рубля. В регионах, как правило, устанавливается повышенный МРОТ, и если на вашей территории он утверждён — стоит придерживаться его.

Начислять зарплату руководителю нужно в любом случае, даже когда нет денег на выплату зарплаты: вы получили убыток, приостановили деятельность или только открылись и ещё не начали работать. Но есть некоторые способы сохранить бюджет компании. Зарплату директору можно обоснованно установить меньше минимального размера, если заключить трудовой договор на неполное рабочее время. Тогда, если оклад будет определяться МРОТ, зарплата будет рассчитываться как ставка от МРОТ. Например, директор на полставки может получать 3 102 рубля (6 204 рублей * 0,5).

Если ваша организация не ведёт деятельность, директор может принять решение уйти в отпуск без содержания. Срок не ограничивается законодательством, его определяет сам руководитель. Пока длится отпуск без содержания отсутствие зарплаты является вполне законным. Как только у компании появятся контракты и обороты денежных средств, из отпуска без содержания директору нужно «вернуться».

Кстати, помимо зарплаты учредитель, который является директором, одновременно может получать и дивиденды. Контур.Эльба поможет вам начислить зарплату и дивиденды, рассчитает налоги и взносы, а также подготовит необходимую отчётность в контролирующие органы.

Если нет трудового договора и зарплаты

Первое время, когда организация только открывается, действительно может быть так, что трудовой договор ещё не заключён и нулевая отчётность в фонды обоснована тем, что вы могли ещё просто не успеть заключить трудовой договор. Но в случае длительного отсутствия работников в действующей организации у контролирующих органов могут возникнуть вопросы.

За уклонение от оформления трудового договора или его неправильное оформление организацию смогут наказать штрафом от 50 до 100 тысяч рублей, а директора от 10 до 20 тысяч рублей. Кроме того, введён повышенный штраф за повторное нарушение — от 100 до 200 тысяч на организацию, а директора могут дисквалифицировать на срок от года до трёх лет.

Рекомендуем использовать вам законные методы оптимизации своих затрат и не рисковать с отсутствием договоров с сотрудниками.

Если вы только сейчас выяснили необходимость трудового договора и ранее работали без него, задним числом заключать его все же не советуем. Это может повлечь дополнительные вопросы об отсутствии зарплаты и новые санкции.

70 комментариев
Представьтесь через
фейсбук контакте твиттер
Написать комментарий
  • Дмитрий 9 декабря 2014, 20:26
    У меня как раз такая ситуация - зарплату не плачу, причем достаточно долгий период - года два. Из контекста понял что стоит все таки оформиться хотя бы на пол ставки, но вот возник вопрос - не возникнут ли потом ко мне претензии по факту пройденного периода? Или факт есть факт и мне их уже не избежать в будущем за прошлые грехи?
    Ответить
    • Avvakumova Olga 10 декабря 2014, 11:38
      Могут быть претензии, если будет проверка, но будем надеяться что обойдется. Сейчас, конечно, лучше оформить трудовой договор хотя бы на неполную ставку и платить себе зарплату ежемесячно.
      Ответить
    • кот в ромашках 22 декабря 2014, 10:16
      у меня такой же вопрос.
      срок меньше - не начислялась зп около года после открытия компании,, потом оформили трудовой, платим взносы и зп уже год.
      тот промежуток, в который не платилась зп: разъясните, могут ли быть применены штрафы к нему?
      Ответить
  • Антон 9 декабря 2014, 20:59
    А меня бухгалтер уверяет, что можно не торопиться с договором и оплатой труда. Правда и срок небольшой, 2-ой месяц.
    Ответить
    • Дмитрий 10 декабря 2014, 01:01
      Мой мне сказал прямым текстом: оформляйся хотя бы "для виду". И диведенды себе хоть минимальные , хоть тыщ 50 заплати. Что это за контора такая (ты же типа максимально честным хочешь быть), в которой никто не работает, прибыль учредители не получают, а оборот крутится.
      Ответить
    • Avvakumova Olga 10 декабря 2014, 11:46
      Если не так давно зарегистрировались и деятельность не ведете, то ничего страшного. Но потом, когда начнутся обороты лучше не медлить.
      Организация не может работать сама по себе, это же просто юридическое лицо и как минимум директор в ней должен быть. Как мы уже рассказали в статье, директор точно такой же работник как и все остальные и с ним нужен трудовой договор и положена зарплата.
      Ответить
  • Игорь 10 декабря 2014, 05:27
    Я вообще не хотел оформляться зачем думаю я и так собственник . А тут оказывается все на много серьезней.
    Ответить
    • Avvakumova Olga 10 декабря 2014, 11:48
      Да, очень многие так думают. C увеличением шрафов со следующего года решили предупредить.
      Ответить
  • Георгий 10 декабря 2014, 10:24
    В статье пишете про дивиденды - все правильно, но когда же Эльба научится с ними работать?
    Ответить
    • Avvakumova Olga 10 декабря 2014, 11:50
      Расчета дивидендов в Эльбе пока не планируется, на этот счет у нас есть подробная статья в справочной: http://www.e-kontur.ru/enquiry/164
      А сама возможность отчитаться по 2-НДФЛ с дивидендами скоро появится.
      Ответить
      • Серж 10 декабря 2014, 14:53
        А как скоро? т.е. в след. году за 14 уже можно будет спокойно отчитаться, не привлекая ваших тех специалистов?
        Ответить
        • Avvakumova Olga 12 декабря 2014, 09:22
          Да, к этой отчетности за 2014 год уже можно будет добавить начисление дивидендов учредителю.
          Ответить
          • Серж 4 января 2015, 22:51
            Добрый день! А что с НДФЛ с дивидендов? как по ним отчитаться?
            Ответить
            • Avvakumova Olga 5 января 2015, 14:10
              Добрый день!
              Такая возможность скоро появится в Эльбе, разработчики делают. Подождите немного, пожалуйста :) Отчитаться по НДФЛ можно до 1 апреля.
              Ответить
              • Серж 5 января 2015, 19:39
                Спасибо. Может вы тогда как то эту задачу пока тормознете, как с бух. Отчетом)))
                Ответить
    • Tribuleva Alisa 10 декабря 2014, 11:56
      Хммм, не умеет?
      Ответить
    • Серж 10 декабря 2014, 14:57
      Если УСН доходы - расходы и прибыль за год планируется более 1,7 мил, то выгоднее её выплачивать как з/п или премии платя все налоги и взносы) Это актуально при расчете что до 624 000 взносы составляют 30%, с остальной суммы 10%. Если сумму эту увеличат, то надо пересчитать с какой планки будет выгоднее. И плюс с НДФЛ с з/п можно вычеты применить, в отличии от ндфл с дивидендов.
      Ответить
      • Серж 10 декабря 2014, 22:42
        Я правильно понял что по НК ст.255 расходы на оплату труда, для уменьшения налоговой базы отсылает к ст. 270 где есть ограничения? И как я понял, что б премию, ндфл и взносы с нее можно было отнести к расходам, то формулировка « за результаты финансово-хозяйственной деятельности» как раз подходит?
        Ответить
        • Avvakumova Olga 15 декабря 2014, 08:53
          Добрый день! Расходы на оплату труда можно без проблем списывать при расчете налога. На УСН при определении расходов нужно руководствоваться статьей 346.16 подпункт 6 пункт 1.
          Ответить
  • Гость 10 декабря 2014, 12:24
    А может быть избран на должность руководителя ООО ИП, а не физ. лицо?
    Т.е. может быть заключен договор с ИП, как с управляющим ООО?

    Если да, то кроме оплаты услуг за ИП ничего платить не надо, сам заплатит?

    Может начисляться з/п руководителю исходя из реально отработанного времени (по табелю), скажем 5 часов в месяц?
    Ответить
    • Серж 10 декабря 2014, 14:52
      Если в уставе прописано, что полномочия гендира могут переданы быть управляющему, то можно.
      Ответить
    • Седов Вячеслав 10 декабря 2014, 15:41
      с "эльбой" и часа хватает - я засекал :)
      Ответить
    • Avvakumova Olga 10 декабря 2014, 16:12
      Как вам правильно подсказывают, ИП может быть управляющим ООО. Заключается договор возмездного оказания услуг и с вознаграждения ИП ничего платить организации не нужно. Однако, если управляющий ИП одновременно окажется еще и учредителем ООО, то здесь проверяющие могут попытаться выявить схему оптимизации. Такой прецедент уже был.

      Директору можно установить почасовую оплату труда и лучше установить зарплату соразмерной деятельности организации.
      Ответить
  • Седов Вячеслав 10 декабря 2014, 15:40
    имхо вредная статья, вопрос упирается исключительно в уплату взносов на оплату пенсий "теперешним" пенсионерам, особо отмечу, что если нет денег у учредителя СОВСЕМ, чтобы платить "себе самому" - центр занятости пошлёт "собственника" на три большие буквы даже с минимальным пособием по безработице, плюс статью ГК №210 никто не отменял, да и договор с "самим собой" - первый шаг на дорожку в "дурку", все такие "договоры" в нормальном мире называются - "решения".
    Ответить
    • Avvakumova Olga 15 декабря 2014, 09:04
      Вячеслав, трудовой договор заключается не с самим сабой, а с организацией (ст.20 ТК РФ). ООО – это отдельное лицо в правоотношениях со своими правами и обязанностями. ООО является работодателем, а не учредитель сам себе. Статья 210 ГК РФ здесь не при чем, как учредитель вы имеете долю в уставном капитале и ваши обязанности совсем не связаны с обязанностями директора. Руководитель организации это совсем другая деятельность, отношения, которые признаются трудовыми, и поэтому, согласно ТК РФ (ст. 16), необходим трудовой договор.
      Ответить
  • Костылев Евгений 10 декабря 2014, 16:03
    Важно еще учитывать момент, относительно размера ЗП ген. директору при неполному рабочем дне (сам такой), что иногда смотрят по отчислениям и если они намного меньше средних по индустрии, то обращают пристальное внимание. Поэтому, ориентироваться стоит не только на МРОТ.
    Ответить
    • Avvakumova Olga 15 декабря 2014, 09:07
      Желательно, конечно, устанавливать соразмерную оплату труда деятельность своей организации. Но вообще в данном случае, при неполном рабочем дне, зарплата ниже МРОТ будет законна.
      Ответить
  • Владимир 10 декабря 2014, 18:17
    А если организация не ведет деятельности и сдает нулевую отчетность?
    В этом случае стоит заморачиваться тоже?
    Ответить
    • Avvakumova Olga 15 декабря 2014, 09:09
      В этом случае не так критично. С трудовым договором лучше заморочиться, а зарплату можно не платить, если директор примет решение уйти в отпуск без содержания.
      Ответить
  • igors 13 декабря 2014, 01:44
    > Как только у компании появятся контракты и обороты денежных средств, из отпуска без содержания директору нужно «вернуться».

    Можете привести пример судебного решения в подтверждение этой идеи?
    И не пора ли привлечь к ответственности В. В. Путина, который, бывает, подписывает указы, находясь в отпуске? :-)
    Ответить
    • Серж 13 декабря 2014, 09:51
      Генеральный директор тоже имеет право подписывать доки находясь в отпуске. Другое дело, что не может он все время быть в отпуске, а хоз деятельность кипеть)
      Ответить
      • igors 13 декабря 2014, 19:21
        Ну и где же нахлобученные генеральные директора в отпуске? Я не нашёл судебных решений.
        Как единственный учредитель одного ООО, постоянно наливающий туда деньги, я считаю абсурдом получать там зарплату. По крайней мере, с точки зрения здравого смысла.
        Ответить
        • Avvakumova Olga 15 декабря 2014, 09:59
          Ну прям судебных постановлений за деятельность организации пока директор в отпуске без содержания я тоже не нашла. Но если у организации будут хорошие обороты, при этом из сотрудников только один директор в отпуске без содержания, на "зарплатную комиссию" могут пригласить.
          Про трудовой договор и зарплату директору – единственному учредителю написана целая статья, и в комментариях выше я приводила аргументы, повторяться не буду.
          Ответить
  • Вадим 15 декабря 2014, 13:34
    Дмитрий, у меня было так же. Решил это оформлением отпуска без содержания (с кратковременными перерывами для выполнения сделки и потом обратно)
    Ответить
  • евгений 17 декабря 2014, 17:02
    зарегистрировал некоммерческое партнерство, как этом случае платить зарплату самому себе?
    Ответить
    • Avvakumova Olga 22 декабря 2014, 17:30
      Мы на некоммерческих организациях не специализируемся, но полагаю, что директору некоммерческого партнерства также платить зарплату, ведь отношения признаются трудовыми.
      Ответить
  • Александр 18 декабря 2014, 23:35
    А если первые полгода оборот был нулевой и я не платил себе ЗП, а потом 4 месяца платил, а в декабре опять нулевой и нет средств на балансе, в январе тоже не предвидится, что в таком случае делать? Можно ли сослаться на отсутствие оборота?
    Ответить
    • Avvakumova Olga 22 декабря 2014, 17:32
      В эти периоды, когда деятельности нет и обороты отсутствуют, можно уходить в отпуск без содержания и не платить себе зарплату.
      Ответить
  • Иван 22 декабря 2014, 10:03
    "Начислять зарплату руководителю нужно в любом случае, даже когда нет денег на выплату зарплаты: вы получили убыток"
    Это как получили убыток? Если начислял зарплату, то будь добр вовремя заплати взносы в ПФР и ФСС. Иначе штраф и пени. А если платить нечем даже взносы, но есть оборот небольшой или даже мизерный?
    Ответить
    • кот в ромашках 22 декабря 2014, 10:20
      хороший вопрос.
      тоже хочу ответа на него
      вариант "отправить директора в административный неоплачиваемый отпуск" - решение или нет?
      Ответить
    • Avvakumova Olga 22 декабря 2014, 17:38
      В таком случае лучше ставку директору уменьшить, и платить небольшую зарплату. Отправлять единственного сотрудника – директора в отпуск без содержания, когда деятельность ведется, не совсем правильно.
      Ответить
  • Амир 22 декабря 2014, 14:39
    Вы написали предложение работать на полставки. А где здесь предел? Можно работать на 1\8 ставки? На 1\20?
    Ответить
    • Avvakumova Olga 22 декабря 2014, 17:40
      Все зависит от деятельности вашей организации. Доход компании и оплата труда директору должны быть соразмерными, чтобы не было лишних вопросов.
      Ответить
  • Крылов Максим 22 декабря 2014, 17:44
    Очень приятно, что все-таки мой вопрос о зарплате АКТУАЛЬНЫЙ не только для меня !!!!
    Хочу спросить а если зарплату установить от процента от выручки, договора, оказания услуг и т.д. ? как это можно провести ЗАКОННО в Эльбе ? И можно-ли в таком случае в трудовом договоре не отражать оклад ?
    Еще вопрос, если оклад я сам себе могу менять хоть через неделю из ходя из МРОТ или часовой ставки, как при наличии долгов перед ПФР уменьшается или увеличивается задолженность в сервисе Эльба (необходимо-ли менять отчет в ПФР) и каждый раз переписывать трудовой договор ?
    СПАСИБО.
    Ответить
    • Avvakumova Olga 23 декабря 2014, 11:07
      Совсем не отражать оклад в трудовом договоре нельзя. Согласно ТК РФ в нем должен быть указан размер опалы труда (тарифная ставка или оклад). Дополнительно к этому вы можете установить доплату в размере процента от выручки. Эльба вам сама не посчитает процент от выручки, в данном случае можно указать премию сотруднику конкретной суммой.
      При изменении размера оплаты труда, необходимо заключить доп.соглашение к трудовому договору. Прошлый долг по взносам от этого не уменьшится, только если вы не будете менять оклад задним числом.
      Ответить
  • М. Семенов 25 декабря 2014, 21:53
    Цитата. >>Т.е. может быть заключен договор с ИП, как с управляющим ООО?

    Расширю вопрос. Можно ли привлечь ИП на должность директора по договору:
    - аутсорсинга или
    - аутстаффинг или
    - лизинга персонала?
    Тогда директор есть
    а платить надо за услуги сторонней организации а не ЗП?
    Ответить
    • Юрий Сотник 26 апреля 2015, 13:31
      Семенов, "аутсорсинг и аутстаффинг", на сегодня, это просто красивые слова украшающие этаким иноземным "флером" тот же самый договор оказания услуг или подряд... Суть та же: Заказчик поручает (подряжает), а Исполнитель подряжается (обязуется) оказывать Заказчику определенные услуги. В данном случае, по управлению предприятием. Никаких отличительных свойств аусорсинга или аутстаффинга или "лизинга персонала" в нашем законодательстве нет. Хочется понтов? Ну тогда назови аутстаффингом, но классифицироваться при оценке действий он будет, как договор оказания услуг (подряд).
      Ответить
  • Андрей 26 декабря 2014, 21:24
    Добрый день,

    а какая минимальная ставка для директора возможна? Если работа директора заключается лишь в подписании договоров (раз в 6 месяцев), а все остальное - автоматизировано.

    Спасибо.
    Ответить
  • антон 26 января 2015, 16:52
    спасибо за полезную информацию!
    Ответить
  • Екатерина Ивановна 10 февраля 2015, 22:20
    Вопрос: если ИП в единственном числе, ему нужно определять должность?
    Ответить
    • Серж 11 февраля 2015, 12:12
      А причем тут ИП? ИП сам по себе. Или у вас ИП управляющий в ООО?
      Ответить
      • М. Семенов 11 февраля 2015, 12:53
        Не знаю, что имела ввиду Екатерина, но именно так я и ставил запрос 25 декабря 2014, 21:53
        >>Можно ли привлечь ИП на должность директора по договору
        Ответить
        • Серж 11 февраля 2015, 12:58
          Да можно. Но в уставе должно быть прописано, что полномочия исполнительного органа общества могут передаваться управляющему. Соответственно с управляющим заключается соотв. договор. Но только сумма вознаграждения ИП должна быть адекватной и обоснованной, а то налоговая признает это схемой...
          Ответить
          • М. Семенов 11 февраля 2015, 14:01
            Про устав - понял. Проверю. Итого. Схема
            1. ООО имеет управляющего = ИП
            2. ООО не заморачивается с зарплатой. Никак. Нет ее.
            3. ООО проплачивает ИП
            4. ИП работает по упрощенке. (или как ему угодно)
            5. Еще. Директор ИП и ООО одно и тоже физ.лицо (если это плохо, заменим ИП)

            Все правильно? Это рабочая схема?
            Ответить
            • Серж 11 февраля 2015, 14:12
              п5. ИП не должен быть в штате ООО иначе по нк нельзя учесть в расходах выплаты ИП.
              Ответить
              • М. Семенов 11 февраля 2015, 15:13
                ... не понял : (
                Попробуем по шагам. Цель - не иметь в ООО никаких зарплат и, соответственно, выплат по ним.
                Полагаю, слово Зарплата применимо только к ФизЛицу.
                Вариант 1. Передать функции Управляющего (Директора, или ГенДиректора) юридическому лицу. Т.е. другому ООО. и не иметь никаких зарплат Возможно?
                Отступление. ...известен зицпредседатель Фунт, ищем зицООО Фунт :)
                Вариант 2. Учредитель ООО = ФизЛицо Иванов. Директор = ИП Петров.
                Возможно?
                Вариант 3. Учредитель ООО = ФизЛицо Иванов001. Директор он же, но ИП = ИП Иванов001
                Возможно? Зарплат не будет?
                Вариант 4. Не интересный :(( Учредитель ООО = ФизЛицо Иванов001. Директор он же но ФизЛицо = Иванов001. Тут все понятно, штатное расписание, зарплата, пенсионный, соцстрах и т д.
                Ответить
            • Юрий Сотник 26 апреля 2015, 13:41
              1. ООО заключает с ИП договор на исполнение функций управляющего, если подобное предусмотрено Уставом ООО;
              2. ООО не заморачивается с зарплатой. Никак. Нет ее;
              3. ООО проплачивает ИП, на условиях заключенного договора;
              4. пункт 4-й - исключаем, На том основании, что система налогообложения ИП, - это его личное дело, к ООО отношения не имеющее. Но есть исключение: если для ООО важен входящий НДС, то ему лучше подбирать ИП - плательщика этого налога. Лучше, это лучше, но не обязательно!
              5. Это не то, что бы плохо, но явно нежелательно....
              Ответить
  • гость 11 марта 2015, 19:05
    Вот новое разъяснение http://www.buhonline.ru/pub/news/2015/3/9589
    Те как не делай, всегда будешь не прав. Можно как то трудовой договор переделать в какой то другой, но с выплатой зп и взносов? Например договор вообще порвать и в решении о назначении гендира прописать вознаграждение с которого платятся налоги и взносы?
    Ответить
    • Avvakumova Olga 13 апреля 2015, 15:33
      Добрый день!

      Необходим именно трудовой договор, так как для организации ген.директор является сотрудником, отношения будут считаться трудовыми. Согласно ТК РФ нужен трудовой договор.
      Ответить
  • Елена 29 марта 2015, 14:58
    Добрый день! Подскажите, пожалуйста, ссылку где можно посмотреть оформление договора директора ООО с самим собой на полставки. И второй вопрос: я уже работаю ( но не директором) по трудовому договору в другой конторе, и у меня там есть трудовая книжка. Как быть в этом случае? Где про это почитать, кроме трудового кодекса, там все невнятно))
    Ответить
    • Avvakumova Olga 13 апреля 2015, 16:46
      Добрый день!

      Вы директором по совместительству будете? Тогда у вас должно быть в трудовом договоре условие об этом. Образец стандартного договора можно посмотреть у сервиса Консультант Плюс, например. Доступен для вас по ссылке: https://www.dropbox.com/s/930v159voghqvjp/Трудовой%20договор%20с%20директором.docx?dl=0
      Ответить
  • Юрий Сотник 26 апреля 2015, 13:51
    "... В регионах, как правило, устанавливается повышенный МРОТ, и если на вашей территории он утвержден — стоит придерживаться его"
    В регионах устанавливается "минимальный размер заработной платы в субъекте Российской Федерации" (ст. 133.1 ТК РФ) К термину МРОТ он не имеет отношения, это - иное!
    Назначая оплаут труда в ООО "по минимуму" нужно ориентироваться именно на это показатель, т.к. большинство субъектов его установило и оно выше, чем федеральный МРОТ!
    Ответить
  • Юрий Сотник 26 апреля 2015, 14:33
    "Зарплату директору можно обоснованно установить меньше минимального размера, если заключить трудовой договор на неполное рабочее время. Тогда, если оклад будет определяться МРОТ, зарплата будет рассчитываться как ставка от МРОТ. Например, директор на полставки может получать 2777 рублей (5554 рубля * 0,5)."
    Реально, если стремиться все соблюсти, но сделать"по минимуму" то сосем не обязательно считать рабочее время по 4 часа в день. ; часа это верхний предел для совместителя. Но не нижний. Трудовой договор на неполное рабочее время может содержать любые временные условия на которые соглашаются стороны договора, абстрактно:
    - Работать только по средам не более 2- часов...
    - Работать по одному часу (пришел утром, подписал бумаги - ушел...
    - И т.п.
    Фактически отработанное время учитывается в табеле учета рабочего времени.
    Таким образом, если сотруднику установлен оклад в 10 тыс. руб., а именно эта сумма сейчас наиболее оптимальна для минимума, т.к. в большинстве регионов минимальная зраплата по региональному соглашению колеблется в пределах 8-9,5 тыс. (северянам и прочим дальневосточникам, следует уточнить! У них может и выше уже!). Назначив 10 тыс. мы уверенно выходим за пределы любых ограничиваемых минималок. Далее, если в месяце по норме 22 раб. дня , что соответствует 176 часам, то при рабочем времени по договору в 1 час в день и подтверждении этого факта табелем учета рабочего времени, получается:
    - 10 тыс. / 176 час. = 56,81 рубля в час;
    - 56,81 руб. *22 раб. дня = 1`249,82 руб. в месяц.
    Все!
    Соблюдены все нормы Закона. Заработная плата установлена не менее всех ограничений при ПОЛНОЙ ВЫРАБОТКЕ НОРМЫ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ! И начислена исходя из назначенной с учетом фактически отработанного времени.
    Если и этого много, то подключайте схему "отпуск за свой счет"
    Практически: Вышел на свой 1 час в понедельник, "отработал" его (по табелю) и написал заявление, прошу предоставить мне отпуск без содержания (оплаты) до ____ (следующего понедельника). Подпись. И ушел до следующего понедельника. Тогда учитывая, что в месяце 4-5 понедельников зарплата будет:
    - 56,81 * 4(5) = 227,24 (284,05) руб.
    Все полностью законно обосновано. Ниже опускаться не рекомендую. Просто смешно будет, здравый смысл никто не отменял... Особенно если в фирме все же есть какие-то приносящие доход обороты.
    Что до различных "комиссий", то юридической силы они никакой не имеют. Туда можно попросту не ходить. Принудить Вас никто не имеет права. Принудительно только на суды водят и то только подозреваемых и обвиняемых. Свидетель уже ВПРАВЕ отказаться. Так то - суды. А "комиссия" - это вообще ничто!
    Я лично хожу туда откровенно поиздеваться над ними... Хотя угрожать они любят, но я прозрачно намекаю, что разговор записываю и тональность сразу меняется (вру, конечно). А далее логика разговора проста: Я собственник предприятия! Предприятие мизерное, но это мое дело и проблемы. Вы хотите и в состоянии мне помочь? Пожалуйста я приму возмездную помощь под приемлемый процент! Если нет, то я, хоть и маленький, но принимаю участие в создании ВВП области и России, в целом. А значит решаю свою часть государственной задачи, не менее важную чем Ваша, здесь обсуждаемая. Я лично не обременяю государство стоянием на бирже и получением пособия и составляю процент ЗАНЯТОГО, РАБОТАЮЩЕГО населения. Остальное - условия моего трудового договора,, а не обсуждения на комиссии. Мое трудовое вознаграждение точно не ниже установленных минимумов с учетом фактически отработанного времени. С этим есть проблемы или возражения?
    Обычно любят порассуждать, что все все понимают, и, типа, возникает вопрос источников моего существования... Типа, намекают на прокуратуру....
    Во-первых мы не мои карманы здесь собрались обсуждать, а размер зар платы в ООО. По этому вопросу я все и пояснил. А, что касаемо моего личного кармана, то это - моё дело, но могу дать пояснения. Во-первых, я - собственник и получаю дивиденды. Во-вторых, в семье есть еще источники доходов... И т.д. Смешно!
    Ответить
  • art 4 мая 2015, 02:10
    >> "Если заглянуть в Трудовой кодекс, то среди лиц, на которых не распространяется трудовое законодательство, директор-учредитель не назван."
    А если заглянуть в статью 273 то сказано. И единственный учредитель не может является директором.
    http://www.buhonline.ru/pub/beginner/2014/5/8679
    Ответить
    • Avvakumova Olga 5 мая 2015, 12:43
      Спасибо за ваш комментарий. В статье мы как раз и описали все причины, почему ссылки на эту статью является недостаточно, чтобы не заключать трудовой договор. Статья 273 Трудового Кодекса РФ говорит о том, что единственный учредитель не нуждается в гарантиях, которые предоставляются наемному директору. Ссылки на то, что директор – единственный учредитель не может заключить договор с самим собой, нет.
      Лица, на которых не распространяется трудовое законодательство, перечислены в ч. 8 ст. 11 ТК РФ. Директор – единственный учредитель там не назван.
      Ответить
  • Иван 20 мая 2015, 10:55
    А можно взять директора на 0,001 ставки, например?
    Ответить
    • Avvakumova Olga 24 мая 2015, 14:50
      Иван, почитайте, пожалуйста, статью и все комментарии выше :) Там уже так подробно разжевали позицию на этот счет. Теоретически можно, главное чтобы такой доход директора соответствовал его работе и деятельности вашей организации.
      Ответить
  • Елена 4 сентября 2015, 20:15
    Подскажите пожалуйста на данный момент МРОТ в РФ равен 5965 руб. При Этом МРОТ в Москве равен 16500 руб. В случае если я хочу установить з/п себе, как ген. директору, который является 100% учередителем в ООО, зарегистрированным в Москве, то какой МРОТ я должна указать в договоре? Фирма пока деятельность не ведет. И я оформлена на работе на постоянной основе по трудовой книжке в другой компании.
    Ответить
  • Вадим 26 ноября, 19:24
    https://kontur.ru/articles/4571
    всё течёт, всё меняется :)
    Ответить

Блог /

Даже если директор — учредитель ООО, ему положена зарплата

Расходы на оплату труда очень значительны для небольшого бизнеса, особенно на этапе старта, поэтому почти в каждой маленькой организации директором является сам собственник. А зачастую и весь штат состоит из одного руководителя, который замыкает на себе все рабочие процессы. Не смотря на то, что учредитель ради своего бизнеса готов работать безвозмездно, за отсутствие зарплаты у директора компании могут грозить серьёзные штрафы.

Сегодня мы вам расскажем о том, почему директору — учредителю положена зарплата и когда не стоит слушать Минфин.

Иногда в нашем законодательстве, известном своей многогранностью, очень сложно найти чёткое разъяснение. Бывает, что одно и то же положение различные контролирующие органы трактуют по-разному и занимают прямо противоположные позиции. Наш вопрос не исключение. Не так давно Минфин выпустил письмо, в котором сообщил, что директор — единственный учредитель не должен начислять себе зарплату.

Нужен трудовой договор

В отличие от ИП, ООО не отождествляется с физическими лицами — учредителем или директором. Руководитель организации, независимо от того, является он наёмным менеджером или сам владеет компанией, с точки зрения трудового законодательства считается работником этой организации. Таким же полноценным работником, как и любой другой, так как выполняет определённые должностные функции (управление организацией в её интересах).

Если заглянуть в Трудовой кодекс, то среди лиц, на которых не распространяется трудовое законодательство, директор-учредитель не назван. Более того, в статье 16 сказано, что трудовые отношения возникают в результате избрания на должность. Таким образом, директору в любом случае необходимо оформить трудовой договор.

В компании, где единственный учредитель становится директором, трудовой договор будет подписан одним физическим лицом. Ничего страшного в этом нет, работодателем выступает организация — юридическое лицо и первая подпись будет за организацию, как учредителя, а вторая за себя, как за работника. Обратите внимание, суды придерживаются именно такой позиции. Заключение трудового договора точно не навредит и обезопасит вас от различных разногласий с проверяющими.

Аргументы чиновников Минфина о невозможности заключения договора с подписью одного лица являются очень спорными и не находят поддержки у арбитров. Рекомендуем вам придерживаться более безопасных позиций.

Если есть трудовой договор — положена зарплата

После заключения трудового договора от выплаты зарплаты директору — учредителю просто не отвертеться: в Трудовом кодексе чётко зафиксирована обязанность работодателя выплачивать зарплату. Более того, вам нужно следить, чтобы ежемесячная зарплата была не ниже минимального размера при полной выработке. Максимальная зарплата руководителя не ограничивается.

Федеральный МРОТ в 2016 году 6 204 рубля. В регионах, как правило, устанавливается повышенный МРОТ, и если на вашей территории он утверждён — стоит придерживаться его.

Начислять зарплату руководителю нужно в любом случае, даже когда нет денег на выплату зарплаты: вы получили убыток, приостановили деятельность или только открылись и ещё не начали работать. Но есть некоторые способы сохранить бюджет компании. Зарплату директору можно обоснованно установить меньше минимального размера, если заключить трудовой договор на неполное рабочее время. Тогда, если оклад будет определяться МРОТ, зарплата будет рассчитываться как ставка от МРОТ. Например, директор на полставки может получать 3 102 рубля (6 204 рублей * 0,5).

Если ваша организация не ведёт деятельность, директор может принять решение уйти в отпуск без содержания. Срок не ограничивается законодательством, его определяет сам руководитель. Пока длится отпуск без содержания отсутствие зарплаты является вполне законным. Как только у компании появятся контракты и обороты денежных средств, из отпуска без содержания директору нужно «вернуться».

Кстати, помимо зарплаты учредитель, который является директором, одновременно может получать и дивиденды. Контур.Эльба поможет вам начислить зарплату и дивиденды, рассчитает налоги и взносы, а также подготовит необходимую отчётность в контролирующие органы.

Если нет трудового договора и зарплаты

Первое время, когда организация только открывается, действительно может быть так, что трудовой договор ещё не заключён и нулевая отчётность в фонды обоснована тем, что вы могли ещё просто не успеть заключить трудовой договор. Но в случае длительного отсутствия работников в действующей организации у контролирующих органов могут возникнуть вопросы.

За уклонение от оформления трудового договора или его неправильное оформление организацию смогут наказать штрафом от 50 до 100 тысяч рублей, а директора от 10 до 20 тысяч рублей. Кроме того, введён повышенный штраф за повторное нарушение — от 100 до 200 тысяч на организацию, а директора могут дисквалифицировать на срок от года до трёх лет.

Рекомендуем использовать вам законные методы оптимизации своих затрат и не рисковать с отсутствием договоров с сотрудниками.

Если вы только сейчас выяснили необходимость трудового договора и ранее работали без него, задним числом заключать его все же не советуем. Это может повлечь дополнительные вопросы об отсутствии зарплаты и новые санкции.

Оставить комментарий
Комментарии (70)
  • Дмитрий 9 декабря 2014, 20:26
    У меня как раз такая ситуация - зарплату не плачу, причем достаточно долгий период - года два. Из контекста понял что стоит все таки оформиться хотя бы на пол ставки, но вот возник вопрос - не возникнут ли потом ко мне претензии по факту пройденного периода? Или факт есть факт и мне их уже не избежать в будущем за прошлые грехи?
    Ответить
    • Avvakumova Olga 10 декабря 2014, 11:38
      Могут быть претензии, если будет проверка, но будем надеяться что обойдется. Сейчас, конечно, лучше оформить трудовой договор хотя бы на неполную ставку и платить себе зарплату ежемесячно.
      Ответить
    • кот в ромашках 22 декабря 2014, 10:16
      у меня такой же вопрос.
      срок меньше - не начислялась зп около года после открытия компании,, потом оформили трудовой, платим взносы и зп уже год.
      тот промежуток, в который не платилась зп: разъясните, могут ли быть применены штрафы к нему?
      Ответить
  • Антон 9 декабря 2014, 20:59
    А меня бухгалтер уверяет, что можно не торопиться с договором и оплатой труда. Правда и срок небольшой, 2-ой месяц.
    Ответить
    • Дмитрий 10 декабря 2014, 01:01
      Мой мне сказал прямым текстом: оформляйся хотя бы "для виду". И диведенды себе хоть минимальные , хоть тыщ 50 заплати. Что это за контора такая (ты же типа максимально честным хочешь быть), в которой никто не работает, прибыль учредители не получают, а оборот крутится.
      Ответить
    • Avvakumova Olga 10 декабря 2014, 11:46
      Если не так давно зарегистрировались и деятельность не ведете, то ничего страшного. Но потом, когда начнутся обороты лучше не медлить.
      Организация не может работать сама по себе, это же просто юридическое лицо и как минимум директор в ней должен быть. Как мы уже рассказали в статье, директор точно такой же работник как и все остальные и с ним нужен трудовой договор и положена зарплата.
      Ответить
  • Игорь 10 декабря 2014, 05:27
    Я вообще не хотел оформляться зачем думаю я и так собственник . А тут оказывается все на много серьезней.
    Ответить
    • Avvakumova Olga 10 декабря 2014, 11:48
      Да, очень многие так думают. C увеличением шрафов со следующего года решили предупредить.
      Ответить
  • Георгий 10 декабря 2014, 10:24
    В статье пишете про дивиденды - все правильно, но когда же Эльба научится с ними работать?
    Ответить
    • Avvakumova Olga 10 декабря 2014, 11:50
      Расчета дивидендов в Эльбе пока не планируется, на этот счет у нас есть подробная статья в справочной: http://www.e-kontur.ru/enquiry/164
      А сама возможность отчитаться по 2-НДФЛ с дивидендами скоро появится.
      Ответить
      • Серж 10 декабря 2014, 14:53
        А как скоро? т.е. в след. году за 14 уже можно будет спокойно отчитаться, не привлекая ваших тех специалистов?
        Ответить
        • Avvakumova Olga 12 декабря 2014, 09:22
          Да, к этой отчетности за 2014 год уже можно будет добавить начисление дивидендов учредителю.
          Ответить
          • Серж 4 января 2015, 22:51
            Добрый день! А что с НДФЛ с дивидендов? как по ним отчитаться?
            Ответить
            • Avvakumova Olga 5 января 2015, 14:10
              Добрый день!
              Такая возможность скоро появится в Эльбе, разработчики делают. Подождите немного, пожалуйста :) Отчитаться по НДФЛ можно до 1 апреля.
              Ответить
              • Серж 5 января 2015, 19:39
                Спасибо. Может вы тогда как то эту задачу пока тормознете, как с бух. Отчетом)))
                Ответить
    • Tribuleva Alisa 10 декабря 2014, 11:56
      Хммм, не умеет?
      Ответить
    • Серж 10 декабря 2014, 14:57
      Если УСН доходы - расходы и прибыль за год планируется более 1,7 мил, то выгоднее её выплачивать как з/п или премии платя все налоги и взносы) Это актуально при расчете что до 624 000 взносы составляют 30%, с остальной суммы 10%. Если сумму эту увеличат, то надо пересчитать с какой планки будет выгоднее. И плюс с НДФЛ с з/п можно вычеты применить, в отличии от ндфл с дивидендов.
      Ответить
      • Серж 10 декабря 2014, 22:42
        Я правильно понял что по НК ст.255 расходы на оплату труда, для уменьшения налоговой базы отсылает к ст. 270 где есть ограничения? И как я понял, что б премию, ндфл и взносы с нее можно было отнести к расходам, то формулировка « за результаты финансово-хозяйственной деятельности» как раз подходит?
        Ответить
        • Avvakumova Olga 15 декабря 2014, 08:53
          Добрый день! Расходы на оплату труда можно без проблем списывать при расчете налога. На УСН при определении расходов нужно руководствоваться статьей 346.16 подпункт 6 пункт 1.
          Ответить
  • Гость 10 декабря 2014, 12:24
    А может быть избран на должность руководителя ООО ИП, а не физ. лицо?
    Т.е. может быть заключен договор с ИП, как с управляющим ООО?

    Если да, то кроме оплаты услуг за ИП ничего платить не надо, сам заплатит?

    Может начисляться з/п руководителю исходя из реально отработанного времени (по табелю), скажем 5 часов в месяц?
    Ответить
    • Серж 10 декабря 2014, 14:52
      Если в уставе прописано, что полномочия гендира могут переданы быть управляющему, то можно.
      Ответить
    • Седов Вячеслав 10 декабря 2014, 15:41
      с "эльбой" и часа хватает - я засекал :)
      Ответить
    • Avvakumova Olga 10 декабря 2014, 16:12
      Как вам правильно подсказывают, ИП может быть управляющим ООО. Заключается договор возмездного оказания услуг и с вознаграждения ИП ничего платить организации не нужно. Однако, если управляющий ИП одновременно окажется еще и учредителем ООО, то здесь проверяющие могут попытаться выявить схему оптимизации. Такой прецедент уже был.

      Директору можно установить почасовую оплату труда и лучше установить зарплату соразмерной деятельности организации.
      Ответить
  • Седов Вячеслав 10 декабря 2014, 15:40
    имхо вредная статья, вопрос упирается исключительно в уплату взносов на оплату пенсий "теперешним" пенсионерам, особо отмечу, что если нет денег у учредителя СОВСЕМ, чтобы платить "себе самому" - центр занятости пошлёт "собственника" на три большие буквы даже с минимальным пособием по безработице, плюс статью ГК №210 никто не отменял, да и договор с "самим собой" - первый шаг на дорожку в "дурку", все такие "договоры" в нормальном мире называются - "решения".
    Ответить
    • Avvakumova Olga 15 декабря 2014, 09:04
      Вячеслав, трудовой договор заключается не с самим сабой, а с организацией (ст.20 ТК РФ). ООО – это отдельное лицо в правоотношениях со своими правами и обязанностями. ООО является работодателем, а не учредитель сам себе. Статья 210 ГК РФ здесь не при чем, как учредитель вы имеете долю в уставном капитале и ваши обязанности совсем не связаны с обязанностями директора. Руководитель организации это совсем другая деятельность, отношения, которые признаются трудовыми, и поэтому, согласно ТК РФ (ст. 16), необходим трудовой договор.
      Ответить
  • Костылев Евгений 10 декабря 2014, 16:03
    Важно еще учитывать момент, относительно размера ЗП ген. директору при неполному рабочем дне (сам такой), что иногда смотрят по отчислениям и если они намного меньше средних по индустрии, то обращают пристальное внимание. Поэтому, ориентироваться стоит не только на МРОТ.
    Ответить
    • Avvakumova Olga 15 декабря 2014, 09:07
      Желательно, конечно, устанавливать соразмерную оплату труда деятельность своей организации. Но вообще в данном случае, при неполном рабочем дне, зарплата ниже МРОТ будет законна.
      Ответить
  • Владимир 10 декабря 2014, 18:17
    А если организация не ведет деятельности и сдает нулевую отчетность?
    В этом случае стоит заморачиваться тоже?
    Ответить
    • Avvakumova Olga 15 декабря 2014, 09:09
      В этом случае не так критично. С трудовым договором лучше заморочиться, а зарплату можно не платить, если директор примет решение уйти в отпуск без содержания.
      Ответить
  • igors 13 декабря 2014, 01:44
    > Как только у компании появятся контракты и обороты денежных средств, из отпуска без содержания директору нужно «вернуться».

    Можете привести пример судебного решения в подтверждение этой идеи?
    И не пора ли привлечь к ответственности В. В. Путина, который, бывает, подписывает указы, находясь в отпуске? :-)
    Ответить
    • Серж 13 декабря 2014, 09:51
      Генеральный директор тоже имеет право подписывать доки находясь в отпуске. Другое дело, что не может он все время быть в отпуске, а хоз деятельность кипеть)
      Ответить
      • igors 13 декабря 2014, 19:21
        Ну и где же нахлобученные генеральные директора в отпуске? Я не нашёл судебных решений.
        Как единственный учредитель одного ООО, постоянно наливающий туда деньги, я считаю абсурдом получать там зарплату. По крайней мере, с точки зрения здравого смысла.
        Ответить
        • Avvakumova Olga 15 декабря 2014, 09:59
          Ну прям судебных постановлений за деятельность организации пока директор в отпуске без содержания я тоже не нашла. Но если у организации будут хорошие обороты, при этом из сотрудников только один директор в отпуске без содержания, на "зарплатную комиссию" могут пригласить.
          Про трудовой договор и зарплату директору – единственному учредителю написана целая статья, и в комментариях выше я приводила аргументы, повторяться не буду.
          Ответить
  • Вадим 15 декабря 2014, 13:34
    Дмитрий, у меня было так же. Решил это оформлением отпуска без содержания (с кратковременными перерывами для выполнения сделки и потом обратно)
    Ответить
  • евгений 17 декабря 2014, 17:02
    зарегистрировал некоммерческое партнерство, как этом случае платить зарплату самому себе?
    Ответить
    • Avvakumova Olga 22 декабря 2014, 17:30
      Мы на некоммерческих организациях не специализируемся, но полагаю, что директору некоммерческого партнерства также платить зарплату, ведь отношения признаются трудовыми.
      Ответить
  • Александр 18 декабря 2014, 23:35
    А если первые полгода оборот был нулевой и я не платил себе ЗП, а потом 4 месяца платил, а в декабре опять нулевой и нет средств на балансе, в январе тоже не предвидится, что в таком случае делать? Можно ли сослаться на отсутствие оборота?
    Ответить
    • Avvakumova Olga 22 декабря 2014, 17:32
      В эти периоды, когда деятельности нет и обороты отсутствуют, можно уходить в отпуск без содержания и не платить себе зарплату.
      Ответить
  • Иван 22 декабря 2014, 10:03
    "Начислять зарплату руководителю нужно в любом случае, даже когда нет денег на выплату зарплаты: вы получили убыток"
    Это как получили убыток? Если начислял зарплату, то будь добр вовремя заплати взносы в ПФР и ФСС. Иначе штраф и пени. А если платить нечем даже взносы, но есть оборот небольшой или даже мизерный?
    Ответить
    • кот в ромашках 22 декабря 2014, 10:20
      хороший вопрос.
      тоже хочу ответа на него
      вариант "отправить директора в административный неоплачиваемый отпуск" - решение или нет?
      Ответить
    • Avvakumova Olga 22 декабря 2014, 17:38
      В таком случае лучше ставку директору уменьшить, и платить небольшую зарплату. Отправлять единственного сотрудника – директора в отпуск без содержания, когда деятельность ведется, не совсем правильно.
      Ответить
  • Амир 22 декабря 2014, 14:39
    Вы написали предложение работать на полставки. А где здесь предел? Можно работать на 1\8 ставки? На 1\20?
    Ответить
    • Avvakumova Olga 22 декабря 2014, 17:40
      Все зависит от деятельности вашей организации. Доход компании и оплата труда директору должны быть соразмерными, чтобы не было лишних вопросов.
      Ответить
  • Крылов Максим 22 декабря 2014, 17:44
    Очень приятно, что все-таки мой вопрос о зарплате АКТУАЛЬНЫЙ не только для меня !!!!
    Хочу спросить а если зарплату установить от процента от выручки, договора, оказания услуг и т.д. ? как это можно провести ЗАКОННО в Эльбе ? И можно-ли в таком случае в трудовом договоре не отражать оклад ?
    Еще вопрос, если оклад я сам себе могу менять хоть через неделю из ходя из МРОТ или часовой ставки, как при наличии долгов перед ПФР уменьшается или увеличивается задолженность в сервисе Эльба (необходимо-ли менять отчет в ПФР) и каждый раз переписывать трудовой договор ?
    СПАСИБО.
    Ответить
    • Avvakumova Olga 23 декабря 2014, 11:07
      Совсем не отражать оклад в трудовом договоре нельзя. Согласно ТК РФ в нем должен быть указан размер опалы труда (тарифная ставка или оклад). Дополнительно к этому вы можете установить доплату в размере процента от выручки. Эльба вам сама не посчитает процент от выручки, в данном случае можно указать премию сотруднику конкретной суммой.
      При изменении размера оплаты труда, необходимо заключить доп.соглашение к трудовому договору. Прошлый долг по взносам от этого не уменьшится, только если вы не будете менять оклад задним числом.
      Ответить
  • М. Семенов 25 декабря 2014, 21:53
    Цитата. >>Т.е. может быть заключен договор с ИП, как с управляющим ООО?

    Расширю вопрос. Можно ли привлечь ИП на должность директора по договору:
    - аутсорсинга или
    - аутстаффинг или
    - лизинга персонала?
    Тогда директор есть
    а платить надо за услуги сторонней организации а не ЗП?
    Ответить
    • Юрий Сотник 26 апреля 2015, 13:31
      Семенов, "аутсорсинг и аутстаффинг", на сегодня, это просто красивые слова украшающие этаким иноземным "флером" тот же самый договор оказания услуг или подряд... Суть та же: Заказчик поручает (подряжает), а Исполнитель подряжается (обязуется) оказывать Заказчику определенные услуги. В данном случае, по управлению предприятием. Никаких отличительных свойств аусорсинга или аутстаффинга или "лизинга персонала" в нашем законодательстве нет. Хочется понтов? Ну тогда назови аутстаффингом, но классифицироваться при оценке действий он будет, как договор оказания услуг (подряд).
      Ответить
  • Андрей 26 декабря 2014, 21:24
    Добрый день,

    а какая минимальная ставка для директора возможна? Если работа директора заключается лишь в подписании договоров (раз в 6 месяцев), а все остальное - автоматизировано.

    Спасибо.
    Ответить
  • антон 26 января 2015, 16:52
    спасибо за полезную информацию!
    Ответить
  • Екатерина Ивановна 10 февраля 2015, 22:20
    Вопрос: если ИП в единственном числе, ему нужно определять должность?
    Ответить
    • Серж 11 февраля 2015, 12:12
      А причем тут ИП? ИП сам по себе. Или у вас ИП управляющий в ООО?
      Ответить
      • М. Семенов 11 февраля 2015, 12:53
        Не знаю, что имела ввиду Екатерина, но именно так я и ставил запрос 25 декабря 2014, 21:53
        >>Можно ли привлечь ИП на должность директора по договору
        Ответить
        • Серж 11 февраля 2015, 12:58
          Да можно. Но в уставе должно быть прописано, что полномочия исполнительного органа общества могут передаваться управляющему. Соответственно с управляющим заключается соотв. договор. Но только сумма вознаграждения ИП должна быть адекватной и обоснованной, а то налоговая признает это схемой...
          Ответить
          • М. Семенов 11 февраля 2015, 14:01
            Про устав - понял. Проверю. Итого. Схема
            1. ООО имеет управляющего = ИП
            2. ООО не заморачивается с зарплатой. Никак. Нет ее.
            3. ООО проплачивает ИП
            4. ИП работает по упрощенке. (или как ему угодно)
            5. Еще. Директор ИП и ООО одно и тоже физ.лицо (если это плохо, заменим ИП)

            Все правильно? Это рабочая схема?
            Ответить
            • Серж 11 февраля 2015, 14:12
              п5. ИП не должен быть в штате ООО иначе по нк нельзя учесть в расходах выплаты ИП.
              Ответить
              • М. Семенов 11 февраля 2015, 15:13
                ... не понял : (
                Попробуем по шагам. Цель - не иметь в ООО никаких зарплат и, соответственно, выплат по ним.
                Полагаю, слово Зарплата применимо только к ФизЛицу.
                Вариант 1. Передать функции Управляющего (Директора, или ГенДиректора) юридическому лицу. Т.е. другому ООО. и не иметь никаких зарплат Возможно?
                Отступление. ...известен зицпредседатель Фунт, ищем зицООО Фунт :)
                Вариант 2. Учредитель ООО = ФизЛицо Иванов. Директор = ИП Петров.
                Возможно?
                Вариант 3. Учредитель ООО = ФизЛицо Иванов001. Директор он же, но ИП = ИП Иванов001
                Возможно? Зарплат не будет?
                Вариант 4. Не интересный :(( Учредитель ООО = ФизЛицо Иванов001. Директор он же но ФизЛицо = Иванов001. Тут все понятно, штатное расписание, зарплата, пенсионный, соцстрах и т д.
                Ответить
            • Юрий Сотник 26 апреля 2015, 13:41
              1. ООО заключает с ИП договор на исполнение функций управляющего, если подобное предусмотрено Уставом ООО;
              2. ООО не заморачивается с зарплатой. Никак. Нет ее;
              3. ООО проплачивает ИП, на условиях заключенного договора;
              4. пункт 4-й - исключаем, На том основании, что система налогообложения ИП, - это его личное дело, к ООО отношения не имеющее. Но есть исключение: если для ООО важен входящий НДС, то ему лучше подбирать ИП - плательщика этого налога. Лучше, это лучше, но не обязательно!
              5. Это не то, что бы плохо, но явно нежелательно....
              Ответить
  • гость 11 марта 2015, 19:05
    Вот новое разъяснение http://www.buhonline.ru/pub/news/2015/3/9589
    Те как не делай, всегда будешь не прав. Можно как то трудовой договор переделать в какой то другой, но с выплатой зп и взносов? Например договор вообще порвать и в решении о назначении гендира прописать вознаграждение с которого платятся налоги и взносы?
    Ответить
    • Avvakumova Olga 13 апреля 2015, 15:33
      Добрый день!

      Необходим именно трудовой договор, так как для организации ген.директор является сотрудником, отношения будут считаться трудовыми. Согласно ТК РФ нужен трудовой договор.
      Ответить
  • Елена 29 марта 2015, 14:58
    Добрый день! Подскажите, пожалуйста, ссылку где можно посмотреть оформление договора директора ООО с самим собой на полставки. И второй вопрос: я уже работаю ( но не директором) по трудовому договору в другой конторе, и у меня там есть трудовая книжка. Как быть в этом случае? Где про это почитать, кроме трудового кодекса, там все невнятно))
    Ответить
    • Avvakumova Olga 13 апреля 2015, 16:46
      Добрый день!

      Вы директором по совместительству будете? Тогда у вас должно быть в трудовом договоре условие об этом. Образец стандартного договора можно посмотреть у сервиса Консультант Плюс, например. Доступен для вас по ссылке: https://www.dropbox.com/s/930v159voghqvjp/Трудовой%20договор%20с%20директором.docx?dl=0
      Ответить
  • Юрий Сотник 26 апреля 2015, 13:51
    "... В регионах, как правило, устанавливается повышенный МРОТ, и если на вашей территории он утвержден — стоит придерживаться его"
    В регионах устанавливается "минимальный размер заработной платы в субъекте Российской Федерации" (ст. 133.1 ТК РФ) К термину МРОТ он не имеет отношения, это - иное!
    Назначая оплаут труда в ООО "по минимуму" нужно ориентироваться именно на это показатель, т.к. большинство субъектов его установило и оно выше, чем федеральный МРОТ!
    Ответить
  • Юрий Сотник 26 апреля 2015, 14:33
    "Зарплату директору можно обоснованно установить меньше минимального размера, если заключить трудовой договор на неполное рабочее время. Тогда, если оклад будет определяться МРОТ, зарплата будет рассчитываться как ставка от МРОТ. Например, директор на полставки может получать 2777 рублей (5554 рубля * 0,5)."
    Реально, если стремиться все соблюсти, но сделать"по минимуму" то сосем не обязательно считать рабочее время по 4 часа в день. ; часа это верхний предел для совместителя. Но не нижний. Трудовой договор на неполное рабочее время может содержать любые временные условия на которые соглашаются стороны договора, абстрактно:
    - Работать только по средам не более 2- часов...
    - Работать по одному часу (пришел утром, подписал бумаги - ушел...
    - И т.п.
    Фактически отработанное время учитывается в табеле учета рабочего времени.
    Таким образом, если сотруднику установлен оклад в 10 тыс. руб., а именно эта сумма сейчас наиболее оптимальна для минимума, т.к. в большинстве регионов минимальная зраплата по региональному соглашению колеблется в пределах 8-9,5 тыс. (северянам и прочим дальневосточникам, следует уточнить! У них может и выше уже!). Назначив 10 тыс. мы уверенно выходим за пределы любых ограничиваемых минималок. Далее, если в месяце по норме 22 раб. дня , что соответствует 176 часам, то при рабочем времени по договору в 1 час в день и подтверждении этого факта табелем учета рабочего времени, получается:
    - 10 тыс. / 176 час. = 56,81 рубля в час;
    - 56,81 руб. *22 раб. дня = 1`249,82 руб. в месяц.
    Все!
    Соблюдены все нормы Закона. Заработная плата установлена не менее всех ограничений при ПОЛНОЙ ВЫРАБОТКЕ НОРМЫ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ! И начислена исходя из назначенной с учетом фактически отработанного времени.
    Если и этого много, то подключайте схему "отпуск за свой счет"
    Практически: Вышел на свой 1 час в понедельник, "отработал" его (по табелю) и написал заявление, прошу предоставить мне отпуск без содержания (оплаты) до ____ (следующего понедельника). Подпись. И ушел до следующего понедельника. Тогда учитывая, что в месяце 4-5 понедельников зарплата будет:
    - 56,81 * 4(5) = 227,24 (284,05) руб.
    Все полностью законно обосновано. Ниже опускаться не рекомендую. Просто смешно будет, здравый смысл никто не отменял... Особенно если в фирме все же есть какие-то приносящие доход обороты.
    Что до различных "комиссий", то юридической силы они никакой не имеют. Туда можно попросту не ходить. Принудить Вас никто не имеет права. Принудительно только на суды водят и то только подозреваемых и обвиняемых. Свидетель уже ВПРАВЕ отказаться. Так то - суды. А "комиссия" - это вообще ничто!
    Я лично хожу туда откровенно поиздеваться над ними... Хотя угрожать они любят, но я прозрачно намекаю, что разговор записываю и тональность сразу меняется (вру, конечно). А далее логика разговора проста: Я собственник предприятия! Предприятие мизерное, но это мое дело и проблемы. Вы хотите и в состоянии мне помочь? Пожалуйста я приму возмездную помощь под приемлемый процент! Если нет, то я, хоть и маленький, но принимаю участие в создании ВВП области и России, в целом. А значит решаю свою часть государственной задачи, не менее важную чем Ваша, здесь обсуждаемая. Я лично не обременяю государство стоянием на бирже и получением пособия и составляю процент ЗАНЯТОГО, РАБОТАЮЩЕГО населения. Остальное - условия моего трудового договора,, а не обсуждения на комиссии. Мое трудовое вознаграждение точно не ниже установленных минимумов с учетом фактически отработанного времени. С этим есть проблемы или возражения?
    Обычно любят порассуждать, что все все понимают, и, типа, возникает вопрос источников моего существования... Типа, намекают на прокуратуру....
    Во-первых мы не мои карманы здесь собрались обсуждать, а размер зар платы в ООО. По этому вопросу я все и пояснил. А, что касаемо моего личного кармана, то это - моё дело, но могу дать пояснения. Во-первых, я - собственник и получаю дивиденды. Во-вторых, в семье есть еще источники доходов... И т.д. Смешно!
    Ответить
  • art 4 мая 2015, 02:10
    >> "Если заглянуть в Трудовой кодекс, то среди лиц, на которых не распространяется трудовое законодательство, директор-учредитель не назван."
    А если заглянуть в статью 273 то сказано. И единственный учредитель не может является директором.
    http://www.buhonline.ru/pub/beginner/2014/5/8679
    Ответить
    • Avvakumova Olga 5 мая 2015, 12:43
      Спасибо за ваш комментарий. В статье мы как раз и описали все причины, почему ссылки на эту статью является недостаточно, чтобы не заключать трудовой договор. Статья 273 Трудового Кодекса РФ говорит о том, что единственный учредитель не нуждается в гарантиях, которые предоставляются наемному директору. Ссылки на то, что директор – единственный учредитель не может заключить договор с самим собой, нет.
      Лица, на которых не распространяется трудовое законодательство, перечислены в ч. 8 ст. 11 ТК РФ. Директор – единственный учредитель там не назван.
      Ответить
  • Иван 20 мая 2015, 10:55
    А можно взять директора на 0,001 ставки, например?
    Ответить
    • Avvakumova Olga 24 мая 2015, 14:50
      Иван, почитайте, пожалуйста, статью и все комментарии выше :) Там уже так подробно разжевали позицию на этот счет. Теоретически можно, главное чтобы такой доход директора соответствовал его работе и деятельности вашей организации.
      Ответить
  • Елена 4 сентября 2015, 20:15
    Подскажите пожалуйста на данный момент МРОТ в РФ равен 5965 руб. При Этом МРОТ в Москве равен 16500 руб. В случае если я хочу установить з/п себе, как ген. директору, который является 100% учередителем в ООО, зарегистрированным в Москве, то какой МРОТ я должна указать в договоре? Фирма пока деятельность не ведет. И я оформлена на работе на постоянной основе по трудовой книжке в другой компании.
    Ответить
  • Вадим 26 ноября, 19:24
    https://kontur.ru/articles/4571
    всё течёт, всё меняется :)
    Ответить
8 800 500-02-75
Найти

Темы

Подпишитесь на наши новости
Сегодня
отличный день,
чтобы начать!
Начать пользоваться Эльбой 30 дней бесплатно