Вернуться в блог

Что нового с 1% страховых взносов у ИП на УСН «Доходы минус расходы»

В 2017 году Верховный суд разрешил ИП на УСН «Доходы минус расходы» считать 1% взносов не с доходов, как раньше, а с разницы между доходами и расходами — то есть с прибыли. Его поддержали ПФР и Минтруд. Но в феврале 2018 года Минфин сказал считать взносы с только с доходов. Рассказываем, что мы об этом думаем и почему пока рано паниковать.

Что говорят суды

В 2016 году Конституционный суд разрешил ИП на общей системе налогообложения считать взносы с разницы между доходами и расходами.

«...размер страховых взносов, подлежащих уплате, исказит смысл и назначение … его дифференциации в зависимости от доходов индивидуального предпринимателя, повлечёт избыточное финансовое обременение индивидуальных предпринимателей, уплачивающих налог на доходы физических лиц и не производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, а следовательно, — нарушение баланса публичных интересов и интересов субъектов предпринимательской деятельности».

В 2017 году Верховный суд использовал позицию Конституционного суда в деле ИП на УСН «Доходы минус расходы».

«Поскольку принцип определения объекта налогообложения плательщиками НДФЛ аналогичен принципу определения объекта налогообложения для плательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, Судебная коллегия полагает, что изложенная Конституционным Судом Российской Федерации в постановлении от 30.11.2016 № 27-П правовая позиция подлежит применению и в рассматриваемой ситуации».

Позицию судов поддержал ПФР, который до 1 января 2017 года контролировал страховые взносы.

С 1 января 2017 года страховые взносы под контролем налоговой, а нормы закона №212-ФЗ перенесли в Налоговый кодекс. 

В феврале 2018 года в дело вмешался Минфин.

Что говорит Минфин

Налоговая попросила Минфин пояснить, как считать страховые взносы. 

В письме от 12.02.2018 года Минфин говорит, что ИП на УСН «Доходы минус расходы» не могут учитывать расходы при расчёте 1% взносов.

«...формирование пенсионных прав не должно увязываться с конечным результатом предпринимательской деятельности индивидуальных предпринимателей за тот или иной конкретный (налоговый) период (прибыль, убыток).

… положения подпункта 1 пункта 1 статьи 430 Налогового кодекса об определении размера страховых взносов на обязательное пенсионное страхование для индивидуального предпринимателя исходя из его дохода не увязываются с определением таким индивидуальным предпринимателем его налоговой базы при уплате соответствующего налога в зависимости от применяемого специального налогового режима.

… вычет сумм расходов при определении размера страховых взносов на обязательное пенсионное страхование... предусмотрен только в отношении тех индивидуальных предпринимателей, которые уплачивают налог на доходы физических лиц. Норм, распространяющих данный подход на иных плательщиков на других налоговых режимах, Налоговый кодекс не содержит».

Налоговая обязана соблюдать разъяснения Минфина, поэтому разослала письмо в подчинённые инспекции. Но в позиции Минфина есть противоречия:

  • Не учитываются решения Конституционного и Верховного судов.
  • По решению Конституционного суда в Налоговый кодекс внесли изменения, по которым ИП на общей системе могут учесть расходы. ИП на УСН «Доходы минус расходы» эти изменения не коснулись, хотя принцип расчёта объекта налогообложения у них тот же самый, что и у ИП на ОСНО. 
  • Конституционный суд пояснил принцип расчёта страховых взносов и их правовую природу. Поэтому решение суда можно и нужно использовать как для ИП на ОСНО, так и для ИП на УСН «Доходы минус расходы». Минфин подошёл к разъяснениям более формально — раз решение суда не затрагивает ИП на УСН «Доходы минус расходы», то они должны платить 1% с доходов. 
  • В письме сказано, что расчёт 1% от доходов не связан с налоговой базой. Хотя на всех остальных системах налогообложения доходы, которые берутся для расчёта взносов, с ней совпадают. Только предпринимателям на УСН «Доходы минус расходы» приходится платить страховые взносы с доходов, которые не соответствуют налоговой базе. Это нарушает принцип равенства, который установлен ст.19 Конституции.
  • Предприниматель сам выбирает объект налогообложения на УСН — «Доходы» или «Доходы минус расходы». Выбор не случаен, а экономически обоснован: предприниматели с небольшими расходами бизнеса выбирают УСН «Доходы», а когда затраты существенные — «Доходы минус расходы». Ведь доля расходов может достигать 90% или вообще превышать доходы, тогда 1% по взносам — как второй минимальный налог.

Как Эльба будет считать взносы

В декабре Эльба поменяла расчёт взносов и стала считать 1% с прибыли, а не с доходов. Подробности мы писали в статье.

После этого некоторые предприниматели уже вернули себе переплату за 2016 год из пенсионного фонда. Налоговая сама передавала сведения о расходах в ПФР, что ещё раз подтверждало готовность контролирующих органов считать взносы по-новому и следовать решениям судов.

Сейчас Минфин и налоговая придерживаются иной позиции, но мы считаем, что пока рано возвращаться к прежнему невыгодному расчёту. Вот почему:

  • 1% страховых взносов с доходов за 2017 год нужно заплатить до 1 июля 2018 года. У тех, кто посчитал и заплатил взносы с разницы между доходами и расходами, пока не возникло недоимки. Поэтому до 1 июля можно не бояться требований налоговой и начисления пеней.
  • До 1 июля Минфин может поменять свою позицию. Такое уже было раньше: в октябре 2015 года Минфин решил, что ИП на УСН «Доходы» не могут уменьшать налог на 1% страховых взносов, а в декабре того же года передумал. Мы считаем, что это возможно и в этой ситуации.

Если к 1 июня не появится новых разъяснений, Эльба вернётся к прежнему расчёту и пересчитает взносы тем, кто уже заплатил с прибыли, а не с доходов. Тогда придётся доплатить — на этот случай лучше подготовить резерв. Штрафов и пеней не будет, если перечислить взносы до 1 июля 2018 года.

А пока мы пишем о противоречиях в СМИ и следим за новостями. Будем держать вас в курсе. До июня больше двух месяцев, и мы надеемся, что появятся новые разъяснения Минфина или решения судов. 

Сейчас не хватает смелого предпринимателя, который оспорит письмо налоговой или обратится в Конституционный суд по поводу несоответствия Конституции подпункта 3 пункта 9 статьи 430 Налогового кодекса. Судебное решение поставило бы точку в этом вопросе.

Также вы можете обратиться с запросом в Минфин и налоговую. Мы подготовили тексты писем, их можно отправить в электронном виде.

  • Письмо в налоговую — на сайте ФНС. Укажите «обратиться в управление или инспекцию» и выберите свою инспекцию. Скопируйте текст письма в документ Word, заполните свои реквизиты в шапке и прикрепите файл в форму обращения на сайте.
  • Письмо в Минфин — на сайте Минфина. Параметры обращения: раздел обращения → экономика, тематика обращения → Финансы, тема обращения → налоги и сборы, вопросы обращений граждан → налогообложение малого бизнеса. Скопируйте текст письма из файла без «шапки» и вставьте в форму обращения на сайте.

Подпишитесь на новые статьи

Раз в месяц напишем об изменениях в законах, обновлениях
в сервисе и о бухгалтерии для предпринимателей

Подписаться
126 комментариев
Представьтесь через
фейсбук контакте твиттер
Написать комментарий
  • Михаил 6 марта, 22:35
    Микробизнес не настолько богат что бы бегать по конституционным судам с пачкой юристов и адвокатов.

    Эльба, вы сделали запрос в Минфин по поводу несоответствия их письма решению судов? или это должны делать мы смертные?
    Ответить
    • Юрий 7 марта, 05:37
      Зачем это делать Эльбе? Они же за это деньги не получают )))
      Ответить
    • Сергеева Дарья 7 марта, 07:59
      Мы не можем сделать запрос: Минфин отвечает только налогоплательщикам, которых непосредственно затрагивают нормы Налогового кодекса.

      Цитата из писем Минфина: «Кодексом и другими нормативными правовыми актами на Минфин России не возложена обязанность консультировать физических лиц по каким-либо налоговым вопросам, не связанным с выполнением ими обязанностей налогоплательщиков».

      То есть с вопросом может обратиться ИП на УСН «Доходы минус расходы». А на наш запрос Минфин попросту не ответит.
      Ответить
      • Роман 7 марта, 08:04
        А давайте вы подготовите грамотный шаблон запроса, а мы, ИПшники, забросаем Минфин этими запросами?) Ну а так, действительно бредовая позиция. Бывают периоды, когда работаешь практически в ноль, а потом еще отчисляешь страховые взносы себе в убыток. Меня лично это давно бомбило, а сейчас пригорело еще больше.
        Ответить
        • Роман 7 марта, 08:07
          Думаю, если им придут массовые запросы, это подтолкнет Минфин хотя бы подумать чуть-чуть по этой ситуации.
          Ответить
          • Сергеева Дарья 7 марта, 15:47
            Мы подготовили два запроса: в налоговую и в Минфин. Рекомендуем отправить оба.

            Запрос в налоговую можно отправить в электронном виде через её сайт: https://www.nalog.ru/rn77/service/obr_fts/fl/. Укажите«обратиться в управление или инспекцию» и выберите свою инспекцию.

            Текст запроса в налоговую: https://docs.google.com/document/d/1myc7H7WJxz4ZoCd4oZ2Wg7MgjuPC-qfzlS3uMUdirJc/edit?usp=sharing

            Скопируйте его без «шапки» и вставьте в форму обращения на сайте.

            Запрос в Минфин также можно подать в электронном виде через сайт: https://www.minfin.ru/ru/appeal/. Параметры обращения:
            — Раздел обращения → Экономика
            — Тематика обращения → Финансы
            — Тема обращения → Налоги и сборы
            — Вопросы обращений граждан → Налогообложение малого бизнеса

            Текст запроса в Минфин: https://docs.google.com/document/d/1erJ6zmYHveaEirvkumdGA7iazhEcp5o3wiuyio6fACA/edit?usp=sharing

            Скопируйте его без «шапки» и вставьте в форму обращения на сайте.
            Ответить
            • Роман 7 марта, 15:50
              Вот спасибо, дорогая команда Эльбы! Ну и пользуясь случаем, поздравляю ваш женский коллектив с наступающим праздником :)
              Ответить
            • Евгений 16 марта, 00:14
              Отправил
              Ответить
      • Евгений 29 марта, 14:56
        Добрый день, Дарья.
        Мы сделали запрос в налоговую и минфин. Ответ из налоговой получен. Вы можете его прокомментировать? С удовольствием пришлю Вам его на эл.почту. Вот только на какую?
        Ответить
        • Сергеева Дарья 29 марта, 14:59
          Здравствуйте. Можете прислать на korobicina@skbkontur.ru
          Ответить
        • Михаил 29 марта, 15:05
          Выложите его в общий доступ, другим тоже интересно узнать информацию по ситуации. На моим обращения пока окончательного ответа нет.
          Ответить
          • Евгений 29 марта, 15:33
            Добрый день, Михаил.
            Само письмо выложу позже, или Дарья, при необходимости, выложит, если от неё будет какой-либо большой комментарий или новая статья, чтобы было на что ссылаться.
            Я это письмо вижу так: "Уважаемый, налогоплательщик! В ответ на Ваш запрос, сообщаем бафвжадвышагдпловавр важыаавыфжалвыофажвыашпооващшпрыыфаовыдалавазщшпфыаожвшщповащпваащпвповщаышпрващшповащповаидлвыоахыщфшагхшкпгукщгпрваотфаофщзушкркщпгршгар.
            А также, ывазщшкпваалиотажаадвылоафыушаощпгрваоварпваыоаывдлсотцущзшкккушгпршитважылоаафыжщшукгкрпшгитвапрфщызшаущцща
            А еще, ст. 346.16 НК РФ ждывшавзщаивамфазуфцгшарвазщипэисмтломтфвагцухщкпзщиоваджтфар. "

            Поэтому и попросил Дарью прокомментировать, как специалиста, который умеет переводить язык налоговой на ИП-шнический. ))

            Вывод в письме такой: "Исходя из вышеизложенного... ИП на УСН дох-расх при определении величины доходов для исчисления страховых взносов по итогам расчетного периода могут учитывать понесенные расходы, предусмотренные ст. 346.16 НК РФ".

            Это налоговая в Свердл.обл. (не Екатеринбургская), в области.
            Ответить
            • Михаил 29 марта, 16:48
              > Вывод в письме такой: "Исходя из вышеизложенного... ИП на УСН дох-расх при определении величины доходов для исчисления страховых взносов по итогам расчетного периода могут учитывать понесенные расходы, предусмотренные ст. 346.16 НК РФ".

              Если там написано именно так, то поздравляю вас! Вам официально разрешили платить адекватный налог по пенсионному страхованию =)
              Ответить
              • Евгений 29 марта, 17:01
                Да, Михаил, вывод так и написан. Я процитировал.
                Но разве "разрешили" только мне? Получается, что это всех касается.
                Или каждая налоговая сама решает сколько налогов брать с каждого из нас? ))
                Ответить
                • Михаил 29 марта, 18:06
                  Понимаете, гос органы это такая штука... как местное начальство решит так они и будут действовать, и в каждом регионе некоторые вопросы могут решать по разному, со временем всё конечно устаканивается, но в основном через суды или кучи бумаг.

                  В вашем случае, у вас есть оф. документ, что ваша налоговая согласна выполнять решение верховного суда, и последнее письмо минфина они признали недействительным. В любом случае у вас не будет последствий если вы оплатите налог только с прибыли т.к. вы всегда сможете показать им их же письмо. И если в друг ситуация измениться то штрафы и пени платить вы не будите.
                  В других налоговых может быть совершенно кардинально противоположная ситуация. В общем по стране ситуация к концу года разрешиться, но налог то нам нужно до июня заплатить.

                  Да, в данный момент именно вам разрешили платить с прибыли. Так же, другие предприниматели вашей налоговой могут платить с прибыли т.к. могут сослаться на ваше письмо. Другое решение им озвучено не может быть т.к. это создаст для вас конкурентные преимущества перед ними, а это запрещено законодательством. В других регионах нужно иметь ответы от местных налоговых либо ответ минфина, он общий по стране будет.

                  п.с. пишу по тексту ваших комментариев т.к. письма я не видел.
                  Ответить
                  • Евгений 29 марта, 18:44
                    Михаил, размещаю ссылку на письмо. https://yadi.sk/i/vrfhGIc_3TtLsA
                    Свои данные и налоговой (во избежание) замазал.
                    Да и, если я правильно понял, то на мою налоговую смогут ссылаться только ИП-шники со Свердл.обл.?
                    Но мне кажется стоит дождаться ответа от минфина. Нет?
                    Ведь "руководитель" - это минфин.
                    Сотрудник - это налоговая.
                    Минфин заявит что-то в духе: " Ничего не было. Это провокация госдепа. Платим больше, едим меньше."
                    В таком случае, будет ли законным это письмо от налоговой? (Ну как бы будет, но через суды и прочее. Оно нам надо? )) ).
                    С другой стороны на бланке в шапке указан - Минфин. :)

                    П.С. "...что ваша налоговая согласна выполнять решение верховного суда, и последнее письмо минфина они признали недействительным..." она у нас хорошая. Налоговая. Без сарказма. Очень приятное взаимодействие. ))
                    Ответить
                    • Михаил 29 марта, 19:18
                      "потупившее" это лучшая опечатка что я видел!)))

                      Вы не отчитываетесь Минфину, и не платите ему налоги, поэтому для вас определяющим является данное письмо от налоговой. Как я уже и сказал, если даже Минфин в итоге каким-то образом выиграет, вы не будете платить штрафы и пени т.к. у вас есть это письмо и в нём чётко прописано что уменьшать на расходы можно, вас только смогут заставить доплатить разницу.

                      Вы отправляли запрос который подготавливала Эльба? К сожалению, в этом письме отсутствует какое либо упоминание письма Минфина из-за которого собственно вся проблема и началась.
                      Ответить
                      • Евгений 29 марта, 19:36
                        Да, я отправлял запрос, который подготавливала Эльба.

                        "У меня была какая-то тактика и я её придерживался". ))
                        Ответить
                        • Сергеева Дарья 30 марта, 07:45
                          Мне даже добавить по поводу письма нечего, Михаил всё написал)

                          Всё верно — письмо адресовано вам, поэтому и разъяснениями можете без опасений пользоваться только вы. Ваша налоговая разрешила вам считать 1% взносов с разницы между доходами и расходами.

                          В Налоговом кодексе есть статьи 111 и 75, которые говорят — если налогоплательщик действовал по разъяснениям налоговой, то ни пеней, ни штрафов у него быть не может.

                          Поэтому пока советую остальным предпринимателям тоже отправлять письма в свои налоговые и получать персональные разъяснения.

                          Но начало положено хорошее. Спасибо, что поделились, Евгений :)
                          Ответить
                          • Евгений. 30 марта, 09:26
                            И вам Спасибо, Дарья, за ваш блог и за то, что подняли эту тему и помогли разобраться (подготовили письма в фнс минфин). Странно, конечно, что письмо касается только нашего ИП))) государство такое государство.))

                            Михаил, и вам спасибо большое за конструктивные ответы/советы.
                            Ответить
                      • Сергеева Дарья 30 марта, 07:46
                        Михаил,

                        → «К сожалению, в этом письме отсутствует какое либо упоминание письма Минфина из-за которого собственно вся проблема и началась».

                        Мы в самом начале про него написали:

                        «ФНС России письмом от 21.02.2018 № ГД-4-11/3541@ направила для использования в работе письмо Минфина от 12.02.2018 № 03-15-07/8369».
                        Ответить
                        • Михаил 30 марта, 13:01
                          Хнык хнык ='((( Обломингос =(

                          https://yadi.sk/i/QPz4JrVF3Tue9z
                          https://yadi.sk/i/1aQE_MtK3TueKt
                          https://yadi.sk/i/OcmvZz5r3TueLV
                          Ответить
                          • Евгений. 30 марта, 13:26
                            Михаил, но ведь ещё не прлучен ответ от налоговой. Может они вам «разрешат» платить 1% от реальной прибыли, а не от оборотки.
                            Вы же сами говорили, что Минфину мы не подчиняемся.

                            И в свете такого ответа от них, предполагаю, что к концу года ситуация устаканится в соответствии с этим письмом (((
                            Ответить
                            • Михаил 30 марта, 14:40
                              Да, возможно, к сожалению рассмотрение продлили на месяц, жду.

                              К сожалению, да, пока не будет нового суда.

                              В целом ситуация такая. Суды согласились что платить налог (который регулировался ФЗ 212) с дохода при УСН Д-Р неправомерно. В связи с передачей с 1027 года налоговых функции от Пенсионного фонда в Налоговую службу ФЗ 212 был отменён и как я понял тупо скопирован в Налоговый кодекс. Платим мы тоже самое, точно так же, только это теперь написано в другой бумажке. На чём собственно Минфин и решил сыграть =(

                              Теперь нужен доброволец кто обратиться в суд и скажет что, мол вот были раньше два постановления по ФЗ 212, теперь вместо ФЗ 212 Налоговый кодекс, примите и в отношении него такое же решение т.к. по сути ничего не менялось и платить с дохода при больших расходах не адекватно.

                              Единственное я не понял почему они пишут что ИП выплачивающие НДФЛ может применять расходы. Совсем не понял. Я плачу НДФЛ за сотрудников, я могу уменьшить налог на все расходы как и при УСН?) Совсем запутали в этом пункте.
                              Ответить
                              • Володька, который зачем-то сбрил усы 31 марта, 11:56
                                Потому что именно в их отношении высказывался Конституционный суд. Они пишут "которые уплачивают налог на доходы физических лиц" имея ввиду ИП, оставшихся на общей системе. Они платят со своих доходов НДФЛ, а не налог по УСН. Тот НДФЛ, что вы платите с доходов сотрудников тут ни при чем :)
                                Ответить
  • Василий 7 марта, 10:55
    Я уже успел вернуть свой 1%, я так понимаю на данный момент налоговая прекратила выплаты?
    Ответить
  • Гость 7 марта, 11:24
    Кстати идея о шаблоне запроса хороша.
    Ответить
    • Михаил 7 марта, 13:23
      Поддерживаю.
      Ответить
    • Сергеева Дарья 7 марта, 15:48
      Мы подготовили два запроса: в налоговую и в Минфин. Рекомендуем отправить оба.

      Запрос в налоговую можно отправить в электронном виде через её сайт: https://www.nalog.ru/rn77/service/obr_fts/fl/. Укажите«обратиться в управление или инспекцию» и выберите свою инспекцию.

      Текст запроса в налоговую: https://docs.google.com/document/d/1myc7H7WJxz4ZoCd4oZ2Wg7MgjuPC-qfzlS3uMUdirJc/edit?usp=sharing

      Скопируйте его без «шапки» и вставьте в форму обращения на сайте.

      Запрос в Минфин также можно подать в электронном виде через сайт: https://www.minfin.ru/ru/appeal/. Параметры обращения:
      — Раздел обращения → Экономика
      — Тематика обращения → Финансы
      — Тема обращения → Налоги и сборы
      — Вопросы обращений граждан → Налогообложение малого бизнеса

      Текст запроса в Минфин: https://docs.google.com/document/d/1erJ6zmYHveaEirvkumdGA7iazhEcp5o3wiuyio6fACA/edit?usp=sharing

      Скопируйте его без «шапки» и вставьте в форму обращения на сайте.
      Ответить
      • Михаил 7 марта, 16:13
        Спасибо, отправил.

        п.с. Текст письма для налоговой не влезает в лимит 4000 символов, пришлось отправить файлом через вложение.
        Ответить
        • Михаил 26 марта, 18:18
          Только что получил промежуточный ответ от ФНС, что они не могут уложится в срок и в соответствии с законом продлевают рассмотрение обращения ещё на 30 дней.
          Ждём...
          Ответить
      • Светлана 21 марта, 09:46
        Дарья, скажите, пожалуйста, есть ли мне смысл сейчас идти в Пенсионный фонд, чтобы заниматься возвратом переплат страховых взносов по УСН Д-Р за 2014, 2015, 2016 годы? Пришел ответ из налоговой, что они учитывают страховые взносы, но начиная с 1 января 2017 года и за предыдущие годы порекомендовали обратиться в ПФР... Ответьте, пожалуйста. Какая-то неоднозначная ситуация с возвратом переплат и сумма выплат страховых взносов увеличена значительно..хоть как-то ее уменьшить с возвратом...
        Ответить
        • Сергеева Дарья 21 марта, 11:21
          Попробуйте. Не могу гарантировать, что получится, но попытаться стоит.
          Ответить
        • Роман 21 марта, 17:53
          Подавал заявление в ПФР в феврале, в марте уже вернули переплату за 2016 год.
          Ответить
  • Яна 7 марта, 13:51
    Честно говоря, когда при расчете мне не набежал 1% от доходов - была очень рада, так как за тот период, когда работает ИП прибыль совсем небольшая. Если прилипнет еще 1% - будет совсем тяжело.
    Очень ждем разъяснений, а то получается, что там "наверху" договориться не могут, а ты бегаешь и не знаешь, попадешь на деньги или нет...
    Ответить
    • Михаил 7 марта, 14:27
      "договориться не могут, а ты бегаешь и не знаешь, попадешь на деньги или нет" - обыденная каждодневная ситуация в России.

      У вас есть сотрудники? Вы уже разработали программу, прошли обучение, провели инструктаж и тренировки по ГО? (постановление №470 от 19.04.17)
      Ответить
      • Яна 7 марта, 14:37
        "каждодневная ситуация в России" - даже добавить нечего....

        Сотрудников нет.
        Ответить
  • Александр 7 марта, 16:10
    Налоговая разослало налогоплатильщикам письмо МИНФИНА РОССИ № 03-15-07/8369 от 12.02.2018 в котором сообщается , что система оплаты страховых взносов остается старой и решение арбитражного суда там не учитывается. Письмо отослал в ЭЛЬБУ-ответили под копирку, что есть решение арбитражного суда, В общtv Эльба решила нас всех сделать "революционерами" в части войны с налоговой. В победе я очень сомневаюсь. В ЭЛЬБЕ с таким подходом разочарован. Письмо МИНФИНА с разьяснениями могу выслать.
    Ответить
    • Михаил 7 марта, 16:12
      Вы текст поста вообще читали?
      Ответить
  • Роман 7 марта, 17:17
    Вот же мозги канифолят! Мне налоговая безо всяких моих запросов уже пересчитала по новому (1% только с налоговой базы). Я цены снизил и продавал все это время по новым :) Теперь обратно будут пересчитывать :)
    Ответить
  • Кирилл 12 марта, 20:27
    А если я закрыл ип доход минус расходы в 2017 году,в январе пошёл в налоговую чтобы вернули 1 процент излишн уплаченный,и деньги они мне вернули 7 февраля 2018 года(до ответа Минфина)могут ли меня попросить деньги которые мне вернули вернуть обратно?)
    Ответить
    • Иванова Елена 20 марта, 17:23
      1 % пересчитали и вернули.Отлично.А как быть с самим налогом по УСН ?Его должны были пересчитать.1 % не входит в расходы за 2017 ? Долг с пени или нет ?Вопрос открыт...
      Ответить
      • Сергеева Дарья 21 марта, 11:21
        Минфин советует учитывать возврат переплаты по взносам как внереализационный доход, а расходы корректировать не нужно: письмо от 13.04.2016 N 03-11-06/2/21006.

        Добавьте в Эльбе поступление с типом операции «Прочие доходы». В комментарии можете написать, что это возврат переплаты по страховым взносам.
        Ответить
        • Роман 22 марта, 14:49
          Получается сумма возврата идет в доходы?
          Ответить
          • Москаленко Алена 9 апреля, 12:10
            Здравствуйте, Роман.
            Да, всё верно. Ранее вы учитывали эти выплаты в составе расходов по налогу. А в этом налоговом периоде возврат переплаты - ваш доход, не связанный с основой деятельностью ИП или ООО.
            Ответить
  • Юлия 17 марта, 09:47
    Немного не по теме, но прошу помощи.
    Из налоговой пришло уведомление о блокировке р/с из-за не доплаты налога в сумме 12 руб.
    Не знаю откуда они взяли эту цифру, но что мне нужно делать в данной ситуации?
    Ответить
    • Сергеева Дарья 21 марта, 11:23
      Закажите сверку с налоговой. Она поможет разобраться. Часто бывает, что налоговая не учла платёж, тогда достаточно показать ей документ, который подтвердит уплату.

      Если вы работаете в Эльбе, зайдите в раздел Отчётность → Сверка с налоговой. Закажите выписку операций по расчётам с бюджетом за 2017 и 2018 год.
      Ответить
  • Гость 17 марта, 17:33
    Добрый день.

    Не совсем понятно,
    Вопрос, чтобы повлиять на эту ситуацию более положительно, куда-то-нужно написать.
    Я могу попросить своего бухгалтера. Мы бы написали письмо и присоединились бы к общему числу заявлений.
    о этому вопросу.
    Ответить
    • Сергеева Дарья 21 марта, 11:25
      Здравствуйте, в конце статьи мы написали о том, что можно сделать, и даже приложили шаблоны.
      Ответить
    • Сметанин Дмитрий 26 марта, 14:37
      Здравствуйте.

      Пока, к сожалению, ни о каких общественных инициативах по этой ситуации не известно. Можете отправить в свою налоговую запрос по шаблону из последнего абзаца статьи, чтобы понять, как в конкретно вашем случае можно действовать.
      Ответить
  • Светлана 19 марта, 16:58
    У меня вопрос к Эльбе. Вы так активно давали информацию о том, что внесены изменения в расчете налогов, написали отдельную статью https://e-kontur.ru/blog/15709/new_calculation, и не одну. Сделали рассылку с информацией о нововведениях на 2018 год https://e-kontur.ru/blog/15710/new_law_2018, но детально этот вопрос именно ВАШЕЙ компанией не был изучен, поэтому ваши клиенты сейчас неверно используют данную информацию. Мы все этому порадовались, но у меня вопрос был ли на законодательном уровне внесен указ или распоряжение о внесении изменений в расчет налогов?
    Да, есть единичные случаи, когда люди обращаются в суды и им не отказывают, но как такового закона нет...
    А теперь вы ищите СМЕЛОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ.
    "Сейчас не хватает смелого предпринимателя, который оспорит письмо налоговой или обратится в Конституционный суд по поводу несоответствия Конституции подпункта 3 пункта 9 статьи 430 Налогового кодекса. Судебное решение поставило бы точку в этом вопросе."
    При чем, когда только вышли в свет эти статьи, я обратилась в службу поддержки вашей компании за разъяснениями, и мне в итоге сказали, что 1% платится, как и прежде. Так в чем смысл статей? У меня большая просьба, проверяйте информацию, которую вы даете. Извините за критику, но принимайте это к сведению.
    Ответить
    • Сергеева Дарья 21 марта, 11:34
      Здравствуйте, Светлана. Спасибо за комментарий, попробую всё объяснить.

      Да, в закон не были внесены изменения, но постановления Конституционного суда и Верховного суда — довольно мощная связка, чтобы ими руководствоваться. После того, как мы написали первую статью, многие пользователи вернули переплату по страховым взносам. Сама налоговая руководствовалась этими решениями, о чём писала в обзоре судебной практики.

      Мы изменили расчёт, посчитав, что предприниматели могут значительно сэкономить на страховых взносах.

      По поводу того, что сказала техподдержка. Обычно мы сразу передаём им информацию об изменениях в Эльбе, но иногда бывает так, что консультант не сразу успевает её прочитать. Видимо поэтому вам тогда сказали, что ничего не изменилось и расчёт остался прежним.

      Эту статью мы написали сразу, как узнали о письме Минфина. Не буду дублировать нашу позицию по этому поводу, мы рассказали о ней в статье. Единственное, что ещё раз подчеркну — 1% можно платить до 1 июля 2018 года. Если мы поймём, что нет шансов на изменение позиции Минфина, то вернём прежний расчёт. До недоплаты, штрафов и пеней дело не дойдёт. Мы следим за этим.
      Ответить
      • Саликова Елена 29 марта, 09:41
        Добрый день. Вчера получила отказ из УПФР о возврате излишне уплаченных страховых взносах. Ссылаются на то, постановление Конституционного суда вступило в силу со 2 декабря 2016. И в нем не содержатся никакие оговорки, предусматривающие особый порядок. А обязательства мои по оплате страховых взносов за 2014 и 2015 гг возникли и оплачены до 02.12.2016. Цитата: " Перерасчет обязательств по уплате страховых взносов за 2014г и 2015г УПФР в Дзержинском районе Калужской области сможет произвести только при наличии судебного решения."
        И как быть? Идти в суд? Или они правы?
        Ответить
        • Евгений 29 марта, 10:13
          Они правы.
          Мне в ПФР по телефону так же сказали, что за 2015 год, если хотите вернуть переплату, то через суд. А за 16 заявление к нам. А за 17 заявление в налоговую.
          Ответить
          • Гость 1 апреля, 18:42
            А как отправить заявление на возврат в ПФР за 2016 год? Лучше лично или через какой-то электронный сервис? В эльбе я вижу возможность только в ФНС написать...
            Ответить
            • Москаленко Алена 9 апреля, 12:18
              Здравствуйте.
              Заявление рекомендую подать лично или отправить почтой с описью вложения.
              Форму заявления вы найдёте по это ссылке: https://goo.gl/PG4jGc

              Написать письмо в ПФР можно и в Эльбе в разделе Отчётность → Письма ФНС и ПФР. Но отправку заявления установленной формы в виде обычного письма предварительно согласуйте с вашим инспектором. Иначе его могут не принять.
              Ответить
        • Евгений 29 марта, 10:14
          Уточнение - ПФР и Налоговая Свердл.обл. Но законы-то вроде везде одинаковые? )) Ну или так - везде одинаковые, но не для всех одинаковые. )))
          Ответить
        • Михаил 29 марта, 12:06
          Формально они правы, но конституционный и верховный суд приняли решение что 1% должен платить с Д-Р. Т.е. прецедент создан (хоть у нас и не прецедентное право), доводы изложены и нижестоящие суды будут основывать своё решение на основе них (если сослаться в заявлении). Очень трудно представить местного судью который примет противоположное решение по аналогичному делу (за исключением естественно дел по связям или проплаченых). Ситуаций когда гос службы идут против народа и готовы вернуть деньги только через суд немерено, такие у них внутренние приказы. А ещё есть приказы что любое решение суда должно быть хотя бы один раз оспорено, даже если оно 100% проигрышно.
          Так что с вероятность 99.9% суд вы выиграете, вопрос в сумме возврата, ради несколько тысяч этим заниматься точно не стоит, и именно поэтому всех шлют в суд, обратятся ведь единицы.
          Ответить
          • Саликова Елена 30 марта, 16:41
            Пойду на консультацию к юристу. Сумма к возврату немаленькая, по моим меркам. За 2014 и 2015 г. Это 67 т.р. Думаю надо попробовать. У нас в ПФР сказали,что есть ИП, которому до выхода в свет письма Минфина вернули 260 т.р. Теперь все как мыши сидят и не знают, что делать. ))) Вот законы! Класс! Примут и понимай как хочешь!
            Ответить
        • Наталья 3 апреля, 14:09
          Идите в суд, 27 марта, он принял решение в мою пользу о возврате страх взносов
          Ответить
          • Михаил 3 апреля, 14:21
            Судя по письму Минфина что я получил, получить возврат от Пенсионного за налоги до 2017го можно, а вот после =(
            Вы в суд подавали до 2018? Насколько я понимаю исковая давность по 2014 уже вышла.
            Ответить
            • Наталья 3 апреля, 14:27
              Нет, в суд подала в января, все пыталась получить ответ из ПФ об отказе к возмещению
              Ответить
              • Михаил 3 апреля, 14:32
                То есть заявление на возмещение по 2014му вы писали ещё в 2017 году?
                Ответить
          • Ирина 21 мая, 12:30
            Наталья,добрый день.В ПФР подавала заявление на возврат за 2014, 2015г ещё в феврале,только сегодня получила отказ.За 2016 г. вернули.А Вам юрист заявление в суд составлял?Не сохранилось образца?Буду очень благодарна
            Ответить
            • Наталья 21 мая, 12:38
              Добрый день, Ирина
              Пришлите мне на почту 3806809b@mail.ru свой емейл, я отправлю исковое
              Ответить
  • Юрий 20 марта, 07:56
    У меня предложение внести выбор по уплате 1%. Чтобы была возможность выбрать, платить по старой схеме или с выручки.
    Ответить
    • Сергеева Дарья 21 марта, 11:35
      Двух схем не будет, но если мы поймём, что Минфин не изменит позицию, мы вернёмся к старой схеме. Есть срок — до 1 июля.
      Ответить
  • Гость 20 марта, 23:56
    Ребят , отпишитесь кому ответили
    Ответить
  • Гость 22 марта, 13:44
    А как интересно считать доходы в бизнесе у которых крупные суммы оборота, на маленькая наценка. Например, агенты по перепродаже недвижимости могут делать наценку 0,6-0,8% со сделки. Т.е. продал ты коттедж за 10 млн. и взял себе 80 т.р. Но тут бац...1% с дохода оплати, т.е. 100 т.р.
    Ответить
    • Наталья 23 марта, 11:35
      У Вас, как у агента по перепродаже недвижимости, образуется ДОХОД в виде агентского вознаграждения ( как Вы пишите "наценку 0,6-0,8% со сделки" "себе 80 т.р.").Вот, и считайте.
      Ответить
      • Михаил 23 марта, 11:38
        Возможно имелась в виду перепродажа не как агент.
        Ответить
        • Наталья 23 марта, 11:41
          И, такое возможно...
          Ответить
  • Юзер 23 марта, 13:23
    Сделайте уже наконец в задачах возможность платить полную сумму взносов, а не 1/4. Надоело вручную подсчитывать и вводить, фича же мастхев без вариантов, да и реализовать можно за 5 минут, в чём проблема?
    Ответить
    • Москаленко Алена 9 апреля, 12:45
      Здравствуйте.
      Думаю, главная сложность в том, что универсального для всех сценария нет. Сейчас мы стараемся предложить оптимальный для большинства вариант. Поэтому Эльба равномерно распределяет финансовую нагрузку в течение всего года.

      Вполне вероятно, что реализация одновременно нескольких способов уплаты приведёт к гораздо большим неудобствам, чем ручное редактирование платёжек.

      Однако ваше пожелание также не редкость и вполне обосновано. Спасибо, что написали нам об этом. Информацию разработчикам я уже передала.
      Ответить
  • Татьяна 28 марта, 04:43
    Добрый день!
    Может ли мне кто нибудь подсказать такой момент, у меня ИП на ЕНВД, основной вид деятельности услуги грузоперевозок. Параллельно я выдаю займы юр.лицам, и большая часть доходов приходит именно от размещения этих займов. Нужно ли мне перейти на другую систему налогооблажения или может быть добавить еще какую то?
    Ответить
  • Александр 31 марта, 12:46
    Отправил письма, ждем)
    Ответить
    • Гость 1 апреля, 18:49
      Как отправить в ПФР письмо (через почту или где-то онлайн можно), подскажите - через Эльбу только в ФНС можно вроде как
      Ответить
      • Александр 3 апреля, 13:54
        Все просто. Посмотрите в конце статьи или 6й комментарий сверху.
        Ответить
  • Наталья 3 апреля, 14:07
    Вчера получила переплату из налоговой за 2016 год, а 27 марта Арбитражнй суд принял решение в мою пользу, о возврате переплаты в ПФ за 2014 и 2015 годы
    Ответить
    • Роман 3 апреля, 19:57
      Поздравляю!
      Ответить
      • Наталья 4 апреля, 11:16
        Роман, если нужно, пришлю Вам болванку искового заявления, только почту свою напишите
        Ответить
        • Нина 18 мая, 13:26
          Добрый день, Наталья! А можете скинуть решение Арбитражного суда по возврату взносов в ПФР и текст вашего иска? Аналогично писала еще в январе в ПФ, три месяца ждала ответ, то нужно предоставить сведения из налоговой о расходах,то программа не работает) В итоге-отказ и предложение обратиться в суд.
          Ответить
          • Наталья 21 мая, 12:54
            Добрый день, Нина
            Тест отправьте на эту почту, я вышлю
            Ответить
            • Нина 21 мая, 14:45
              Большое спасибо, Наталья.
              ya.nina11@yandex.ru
              Ответить
    • Алексей 5 апреля, 09:52
      Уточните - то есть несмотря на то что переигралось - переплату все равно возвращает ктото? А то я жду пока чего решат. Может есть смысл - попытаться вернуть?
      Ответить
      • Наталья 5 апреля, 11:25
        Добрый день! Алексей
        Распишу алгоритм что я делала:
        1. Когда узнала, что есть возможность вернуть взносы за 14,15,16 годы, это был октябрь 17, написала заявление в ПФ о возврате, пришла лично, меня турнули, тогда отправила почтой.
        2. Ждала ответа до конца года, получила ответ с отказом в конце января, когда иск был в суде. НО отказ только по 14 и 15г
        3. В январе подала исковое в Арбитраж на возврат 14,15года
        4. 27 марта выиграла, пока не знаю будет ли апелляция
        5. А 2 апреля мне налоговая вернула переплату за 2016г.
        Ответить
        • Алексей 5 апреля, 11:36
          Спасибо!
          Ответить
        • Маргарита 3 мая, 07:45
          Здравствуйте, Наталья. Не знаю как правильно написать заявление в ПФ о возврате денежных средств. Уж очень хочется вернуть деньги,тем более немалые. Если Вам не составит труда,напишите , пожалуйста, образец заявления.
          Ответить
          • Логинова Анна 3 мая, 13:23
            Добрый день, Маргарита.
            На официальном сайте ПФР можно скачать и распечатать формы заявлений для перезачета или возврата переплаты по своему региону. Формы доступны по ссылке http://www.pfrf.ru/branches/chelyabinsk/info/~strahovatelyam/682
            Ответить
      • Михаил 5 апреля, 11:44
        Вернуть за 2015 и 2016 можно (судя по комментариям на 2015 только через суд). За 2014 уже нельзя т.к. возможно вернуть только за предыдущие 3 года.
        А вот за 2017 и 2018 уже нельзя т.к. Минфин запретил ссылаясь на то что суды были по другому закону нежели который используется теперь после передачи функций сбора страхового налога от пенсионного в налоговую.
        Ответить
  • Андрей 18 апреля, 16:04
    Пришел ответ из Чкаловчкой ИФНС, которая №25, на письмо по образцу, размещенному выше. Вкратце: доводы на счет нарушения конституционных прав игнорируют, ссылаются на письмо МФ, предлагают обращаться в вышестоящий орган. Короче, в содержании моего (Вашего...т.е. любезно составленного сотрудниками "Контура") письма, наши, грячо любимые, уважаемые налоговики читают только то, что им удобно.
    От МФ пока ответа не было, но, подозреваю, он будет еще более лаконичным - дадут ссылку на свое письмо и будут таковы.
    Следующая инстанция УФНС по СО, я правильно понимаю? Нужно ли для них корректировать содержание кляузы или только сменить шапку?
    Ответить
    • Ирина 23 апреля, 09:43
      Добрый день. У нас история почти такая же, ответ из ИФНС на 2 стр, а какого ответа толком и нет. то да потому, хорошо работают))) из МинФина ответ тоже пока не получили
      Ответить
      • Сергеева Дарья 23 апреля, 09:52
        Ирина, а общий посыл письма какой? Ничего не меняется, расходы учитывать нельзя? Какой у вас город?
        Ответить
    • Сергеева Дарья 23 апреля, 09:52
      Жаль, что так получается. Пока две инспекции против и одна «за» :(

      Можете написать в УФНС по Свердловской области, текст менять не обязательно.
      Ответить
  • Евгений 24 апреля, 21:23
    10.04.18 получен ответ от Министерства финансов на 3-х листах. Вот выдержки.
    "Формирование пенсионных прав не должно увязываться с конечным результатом предпринимательской деятельности ИП за тот или иной налоговый период"
    "Вычет сумм расходов при определении страховых взносов предусмотрен только в отношении тех ИП, которые уплачивают налог на доходы физ. лиц."
    "Порядок определения доходов в целях уплаты страховых взносов индивидуальным предпринимателем, уплачивающим УСН и индивидуальным предпринимателем, применяющим НДФЛ не является тождественным, т.к. налоговый кодекс прямо указывает индивидуальному предпринимателю, уплачивающему УСН на необходимость определения доходов ТОЛЬКО в соответсвии с 346.15 НК
    Ответить
    • Алексей 25 апреля, 05:01
      Короче шансов все меньше на нормальный исход?
      Ответить
    • Роман 28 апреля, 09:59
      Да, точно такая же копирка пришла.
      Шансов вообще мало у нас :(
      Только Путину писать, он же все говорит, что надо малый бизнес поднимать))
      Ответить
  • Михаил 25 апреля, 17:35
    Получил ответ от ИФНС №26 по Санкт-Петербургу. К сожалению, расходы учитывать нельзя, страховые взносы платить с полного дохода за минусом 300т.р. Все отсылки на ныне действующий Налоговый Кодекс. Отсылок к решениям судов в заявлении нет, как обычно, отвечают на ту часть на которую у них уже есть шаблон, остальное игнорируют.

    Ждём пока ИП с большими доходами обратить в суд и добьётся наследования ранее принятых судами решений и в отношении Налогового кодекса.
    Ответить
    • Евгений. 25 апреля, 18:08
      Хм... что-то настораживает ответ моей налоговой (Свердл.обл.), которая сказала «платите от прибыли за минусом расходов». Остальные налоговые не придерживаются такого же мнения.))) Чую, заставят доплатить. Да ещё те деньги, которые вернули, потребуют обратно 😂
      Ответить
      • Михаил 25 апреля, 18:15
        Если вам вернули за 2016 и ранее то их они не могут потребовать, а вот если за 2017ый то могут. Во первых, потому что есть решение выше описанных судов. Во вторых, в 2016 году налоговая не занималась налогами пенсионного фонда, им эти функции передали с 2017 года.
        Ответить
  • Александр 26 апреля, 15:09
    Мне тоже пришел ответ от ФНС, под копирку, как остальным - расходы учитывать нельзя, извольте платить всю сумму. Все, что касалось решения ВС в запросе - все проигнорировали.
    Ответить
  • Ольга 29 апреля, 13:10
    Так по итогу я не поняла, вы говорите что платим пока с прибыли, но эльба считает по старому, с доходов?
    Ответить
    • Михаил 29 апреля, 13:18
      В данный момент да. Эльба всё ещё думает возвращать назад систему оплаты с дохода или нет. Вон, один из представителей Эльбы вообще заявил что он думает что нужно забить на Минфин и платить с вычетом расходов т.к. суд якобы скорее всего наверное встанет на нашу сторону, вот только не уточнил оплатит ли нам Эльба работу юриста и адвоката а так же пени и штраф в случае проигрыша.
      Ответить
      • Ольга 29 апреля, 13:39
        Спасибо! Но, как то это всё очень грустно))
        Ответить
      • Сергеева Дарья 3 мая, 07:19
        Речи о том, чтобы забить на Минфин не было. Мы видим, что позиция госорганов не меняется, поэтому вернём прежний расчёт и сделаем это заранее — до 1 июля ещё будет время. Так что судов не будет, если, конечно, вы сами этого не захотите.
        Ответить
        • Михаил 3 мая, 11:10
          >Речи о том, чтобы забить на Минфин не было.
          Как это не было? Ваш коллега придерживается противоположного мнения https://e-kontur.ru/blog/15709/new_calculation#comment_72737
          Ответить
  • Михаил 8 мая, 13:27
    Я конечно извиняюсь, но Эльба будет возвращать старый расчёт страховых взносов? Почему он до сих пор доступен для использования? Обычно вы всегда закрываете отчёт от использования если он не соответствует и вы его дорабатываете.

    С каждым днём появляется всё более стойкое ощущение что Эльба решила всех кинуть с этим налогом. Уже два месяца ничего не делается, неправильный отчёт всем доступен и всем кто им пользуется потом придёт атата, а Эльба как бы не причём будет?
    Ответить
  • Максим 11 мая, 08:37
    Доброе утро! Написал в ИФНС письмо по Вашему образцу. Ответили, что все равно нужно платить 1% от доходов. Как отстоять решение Конституционного суда?
    Ответить
    • Сметанин Дмитрий 11 мая, 08:45
      Здравствуйте, Максим.
      Тут только через суд придётся отстаивать решение по оплате 1% с прибыли, а не доходов, поскольку право у нас не прецедентное.
      Ответить
      • Максим 11 мая, 10:33
        В какой суд обращаться?
        Ответить
        • Михаил 11 мая, 11:42
          В Арбитражный суд по вашему региону.
          Ответить
  • Александр 17 мая, 11:41
    Я так понимаю, что ответ от всех ИФНС одинаковый приходит. Видимо они получили разнарядку сверху и клепают ответы одинаковые. Из ИФНС №8 по Калининграду пришел такой же ответ, что платить с Доходов. Грустно...
    Ответить
    • Евгений. 17 мая, 12:03
      Вот вам-то хорошо. Всем. )) Ответили однозначно, понятно, что делать дальше.
      А моя налоговая (Свердл.обл.) ответила - платите с доходов ЗА МИНУСОМ расходов. То есть с чистой прибыли.
      И в свете того, что другие налоговые по РФ таких ответов не дают, мне вот не понятно как платить)) Либо Свердловская «заблуждается», либо остальные))
      Пока буду платить как сказали в налоговой, но деньги откладывать вместе со всеми ИП России. ;)
      Ответить
      • Максим 17 мая, 12:50
        Думается, пока нет новых решений суда, ситуация не изменится! Необходимо снова проходить через "9 кругов ада" судебной системы чтоб платить с чистой прибыли. Хорош ответ налоговой о том, что "с 2017 года платите через налоговую, а не пенсионный фонд" соответственно ссылаться на решения Верховного и Конституционного суда вы права не имеете!
        Во только ответ из Минфина еще не пришел. Есть маааааленька надежда, что они одумаются)))))))) Хотя верится с большим трудом!!!!!!!!! Но, как известно, надежда умирает последней..........
        Ответить
        • Максим 21 мая, 10:31
          Как и ожидалось ответ из Минфина точно такой же как и из налоговой((((( Что же идем в суд!!!!
          Ответить
  • Юрий 17 мая, 11:49
    За сим, большая просьба к эльбе вернуть старый расчёт
    Ответить

Блог /

Что нового с 1% страховых взносов у ИП на УСН «Доходы минус расходы»

В 2017 году Верховный суд разрешил ИП на УСН «Доходы минус расходы» считать 1% взносов не с доходов, как раньше, а с разницы между доходами и расходами — то есть с прибыли. Его поддержали ПФР и Минтруд. Но в феврале 2018 года Минфин сказал считать взносы с только с доходов. Рассказываем, что мы об этом думаем и почему пока рано паниковать.

Что говорят суды

В 2016 году Конституционный суд разрешил ИП на общей системе налогообложения считать взносы с разницы между доходами и расходами.

«...размер страховых взносов, подлежащих уплате, исказит смысл и назначение … его дифференциации в зависимости от доходов индивидуального предпринимателя, повлечёт избыточное финансовое обременение индивидуальных предпринимателей, уплачивающих налог на доходы физических лиц и не производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, а следовательно, — нарушение баланса публичных интересов и интересов субъектов предпринимательской деятельности».

В 2017 году Верховный суд использовал позицию Конституционного суда в деле ИП на УСН «Доходы минус расходы».

«Поскольку принцип определения объекта налогообложения плательщиками НДФЛ аналогичен принципу определения объекта налогообложения для плательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, Судебная коллегия полагает, что изложенная Конституционным Судом Российской Федерации в постановлении от 30.11.2016 № 27-П правовая позиция подлежит применению и в рассматриваемой ситуации».

Позицию судов поддержал ПФР, который до 1 января 2017 года контролировал страховые взносы.

С 1 января 2017 года страховые взносы под контролем налоговой, а нормы закона №212-ФЗ перенесли в Налоговый кодекс. 

В феврале 2018 года в дело вмешался Минфин.

Что говорит Минфин

Налоговая попросила Минфин пояснить, как считать страховые взносы. 

В письме от 12.02.2018 года Минфин говорит, что ИП на УСН «Доходы минус расходы» не могут учитывать расходы при расчёте 1% взносов.

«...формирование пенсионных прав не должно увязываться с конечным результатом предпринимательской деятельности индивидуальных предпринимателей за тот или иной конкретный (налоговый) период (прибыль, убыток).

… положения подпункта 1 пункта 1 статьи 430 Налогового кодекса об определении размера страховых взносов на обязательное пенсионное страхование для индивидуального предпринимателя исходя из его дохода не увязываются с определением таким индивидуальным предпринимателем его налоговой базы при уплате соответствующего налога в зависимости от применяемого специального налогового режима.

… вычет сумм расходов при определении размера страховых взносов на обязательное пенсионное страхование... предусмотрен только в отношении тех индивидуальных предпринимателей, которые уплачивают налог на доходы физических лиц. Норм, распространяющих данный подход на иных плательщиков на других налоговых режимах, Налоговый кодекс не содержит».

Налоговая обязана соблюдать разъяснения Минфина, поэтому разослала письмо в подчинённые инспекции. Но в позиции Минфина есть противоречия:

  • Не учитываются решения Конституционного и Верховного судов.
  • По решению Конституционного суда в Налоговый кодекс внесли изменения, по которым ИП на общей системе могут учесть расходы. ИП на УСН «Доходы минус расходы» эти изменения не коснулись, хотя принцип расчёта объекта налогообложения у них тот же самый, что и у ИП на ОСНО. 
  • Конституционный суд пояснил принцип расчёта страховых взносов и их правовую природу. Поэтому решение суда можно и нужно использовать как для ИП на ОСНО, так и для ИП на УСН «Доходы минус расходы». Минфин подошёл к разъяснениям более формально — раз решение суда не затрагивает ИП на УСН «Доходы минус расходы», то они должны платить 1% с доходов. 
  • В письме сказано, что расчёт 1% от доходов не связан с налоговой базой. Хотя на всех остальных системах налогообложения доходы, которые берутся для расчёта взносов, с ней совпадают. Только предпринимателям на УСН «Доходы минус расходы» приходится платить страховые взносы с доходов, которые не соответствуют налоговой базе. Это нарушает принцип равенства, который установлен ст.19 Конституции.
  • Предприниматель сам выбирает объект налогообложения на УСН — «Доходы» или «Доходы минус расходы». Выбор не случаен, а экономически обоснован: предприниматели с небольшими расходами бизнеса выбирают УСН «Доходы», а когда затраты существенные — «Доходы минус расходы». Ведь доля расходов может достигать 90% или вообще превышать доходы, тогда 1% по взносам — как второй минимальный налог.

Как Эльба будет считать взносы

В декабре Эльба поменяла расчёт взносов и стала считать 1% с прибыли, а не с доходов. Подробности мы писали в статье.

После этого некоторые предприниматели уже вернули себе переплату за 2016 год из пенсионного фонда. Налоговая сама передавала сведения о расходах в ПФР, что ещё раз подтверждало готовность контролирующих органов считать взносы по-новому и следовать решениям судов.

Сейчас Минфин и налоговая придерживаются иной позиции, но мы считаем, что пока рано возвращаться к прежнему невыгодному расчёту. Вот почему:

  • 1% страховых взносов с доходов за 2017 год нужно заплатить до 1 июля 2018 года. У тех, кто посчитал и заплатил взносы с разницы между доходами и расходами, пока не возникло недоимки. Поэтому до 1 июля можно не бояться требований налоговой и начисления пеней.
  • До 1 июля Минфин может поменять свою позицию. Такое уже было раньше: в октябре 2015 года Минфин решил, что ИП на УСН «Доходы» не могут уменьшать налог на 1% страховых взносов, а в декабре того же года передумал. Мы считаем, что это возможно и в этой ситуации.

Если к 1 июня не появится новых разъяснений, Эльба вернётся к прежнему расчёту и пересчитает взносы тем, кто уже заплатил с прибыли, а не с доходов. Тогда придётся доплатить — на этот случай лучше подготовить резерв. Штрафов и пеней не будет, если перечислить взносы до 1 июля 2018 года.

А пока мы пишем о противоречиях в СМИ и следим за новостями. Будем держать вас в курсе. До июня больше двух месяцев, и мы надеемся, что появятся новые разъяснения Минфина или решения судов. 

Сейчас не хватает смелого предпринимателя, который оспорит письмо налоговой или обратится в Конституционный суд по поводу несоответствия Конституции подпункта 3 пункта 9 статьи 430 Налогового кодекса. Судебное решение поставило бы точку в этом вопросе.

Также вы можете обратиться с запросом в Минфин и налоговую. Мы подготовили тексты писем, их можно отправить в электронном виде.

  • Письмо в налоговую — на сайте ФНС. Укажите «обратиться в управление или инспекцию» и выберите свою инспекцию. Скопируйте текст письма в документ Word, заполните свои реквизиты в шапке и прикрепите файл в форму обращения на сайте.
  • Письмо в Минфин — на сайте Минфина. Параметры обращения: раздел обращения → экономика, тематика обращения → Финансы, тема обращения → налоги и сборы, вопросы обращений граждан → налогообложение малого бизнеса. Скопируйте текст письма из файла без «шапки» и вставьте в форму обращения на сайте.

Подпишитесь на новые статьи

Подписаться
Оставить комментарий
Комментарии (126)
  • Михаил 6 марта, 22:35
    Микробизнес не настолько богат что бы бегать по конституционным судам с пачкой юристов и адвокатов.

    Эльба, вы сделали запрос в Минфин по поводу несоответствия их письма решению судов? или это должны делать мы смертные?
    Ответить
    • Юрий 7 марта, 05:37
      Зачем это делать Эльбе? Они же за это деньги не получают )))
      Ответить
    • Сергеева Дарья 7 марта, 07:59
      Мы не можем сделать запрос: Минфин отвечает только налогоплательщикам, которых непосредственно затрагивают нормы Налогового кодекса.

      Цитата из писем Минфина: «Кодексом и другими нормативными правовыми актами на Минфин России не возложена обязанность консультировать физических лиц по каким-либо налоговым вопросам, не связанным с выполнением ими обязанностей налогоплательщиков».

      То есть с вопросом может обратиться ИП на УСН «Доходы минус расходы». А на наш запрос Минфин попросту не ответит.
      Ответить
      • Роман 7 марта, 08:04
        А давайте вы подготовите грамотный шаблон запроса, а мы, ИПшники, забросаем Минфин этими запросами?) Ну а так, действительно бредовая позиция. Бывают периоды, когда работаешь практически в ноль, а потом еще отчисляешь страховые взносы себе в убыток. Меня лично это давно бомбило, а сейчас пригорело еще больше.
        Ответить
        • Роман 7 марта, 08:07
          Думаю, если им придут массовые запросы, это подтолкнет Минфин хотя бы подумать чуть-чуть по этой ситуации.
          Ответить
          • Сергеева Дарья 7 марта, 15:47
            Мы подготовили два запроса: в налоговую и в Минфин. Рекомендуем отправить оба.

            Запрос в налоговую можно отправить в электронном виде через её сайт: https://www.nalog.ru/rn77/service/obr_fts/fl/. Укажите«обратиться в управление или инспекцию» и выберите свою инспекцию.

            Текст запроса в налоговую: https://docs.google.com/document/d/1myc7H7WJxz4ZoCd4oZ2Wg7MgjuPC-qfzlS3uMUdirJc/edit?usp=sharing

            Скопируйте его без «шапки» и вставьте в форму обращения на сайте.

            Запрос в Минфин также можно подать в электронном виде через сайт: https://www.minfin.ru/ru/appeal/. Параметры обращения:
            — Раздел обращения → Экономика
            — Тематика обращения → Финансы
            — Тема обращения → Налоги и сборы
            — Вопросы обращений граждан → Налогообложение малого бизнеса

            Текст запроса в Минфин: https://docs.google.com/document/d/1erJ6zmYHveaEirvkumdGA7iazhEcp5o3wiuyio6fACA/edit?usp=sharing

            Скопируйте его без «шапки» и вставьте в форму обращения на сайте.
            Ответить
            • Роман 7 марта, 15:50
              Вот спасибо, дорогая команда Эльбы! Ну и пользуясь случаем, поздравляю ваш женский коллектив с наступающим праздником :)
              Ответить
            • Евгений 16 марта, 00:14
              Отправил
              Ответить
      • Евгений 29 марта, 14:56
        Добрый день, Дарья.
        Мы сделали запрос в налоговую и минфин. Ответ из налоговой получен. Вы можете его прокомментировать? С удовольствием пришлю Вам его на эл.почту. Вот только на какую?
        Ответить
        • Сергеева Дарья 29 марта, 14:59
          Здравствуйте. Можете прислать на korobicina@skbkontur.ru
          Ответить
        • Михаил 29 марта, 15:05
          Выложите его в общий доступ, другим тоже интересно узнать информацию по ситуации. На моим обращения пока окончательного ответа нет.
          Ответить
          • Евгений 29 марта, 15:33
            Добрый день, Михаил.
            Само письмо выложу позже, или Дарья, при необходимости, выложит, если от неё будет какой-либо большой комментарий или новая статья, чтобы было на что ссылаться.
            Я это письмо вижу так: "Уважаемый, налогоплательщик! В ответ на Ваш запрос, сообщаем бафвжадвышагдпловавр важыаавыфжалвыофажвыашпооващшпрыыфаовыдалавазщшпфыаожвшщповащпваащпвповщаышпрващшповащповаидлвыоахыщфшагхшкпгукщгпрваотфаофщзушкркщпгршгар.
            А также, ывазщшкпваалиотажаадвылоафыушаощпгрваоварпваыоаывдлсотцущзшкккушгпршитважылоаафыжщшукгкрпшгитвапрфщызшаущцща
            А еще, ст. 346.16 НК РФ ждывшавзщаивамфазуфцгшарвазщипэисмтломтфвагцухщкпзщиоваджтфар. "

            Поэтому и попросил Дарью прокомментировать, как специалиста, который умеет переводить язык налоговой на ИП-шнический. ))

            Вывод в письме такой: "Исходя из вышеизложенного... ИП на УСН дох-расх при определении величины доходов для исчисления страховых взносов по итогам расчетного периода могут учитывать понесенные расходы, предусмотренные ст. 346.16 НК РФ".

            Это налоговая в Свердл.обл. (не Екатеринбургская), в области.
            Ответить
            • Михаил 29 марта, 16:48
              > Вывод в письме такой: "Исходя из вышеизложенного... ИП на УСН дох-расх при определении величины доходов для исчисления страховых взносов по итогам расчетного периода могут учитывать понесенные расходы, предусмотренные ст. 346.16 НК РФ".

              Если там написано именно так, то поздравляю вас! Вам официально разрешили платить адекватный налог по пенсионному страхованию =)
              Ответить
              • Евгений 29 марта, 17:01
                Да, Михаил, вывод так и написан. Я процитировал.
                Но разве "разрешили" только мне? Получается, что это всех касается.
                Или каждая налоговая сама решает сколько налогов брать с каждого из нас? ))
                Ответить
                • Михаил 29 марта, 18:06
                  Понимаете, гос органы это такая штука... как местное начальство решит так они и будут действовать, и в каждом регионе некоторые вопросы могут решать по разному, со временем всё конечно устаканивается, но в основном через суды или кучи бумаг.

                  В вашем случае, у вас есть оф. документ, что ваша налоговая согласна выполнять решение верховного суда, и последнее письмо минфина они признали недействительным. В любом случае у вас не будет последствий если вы оплатите налог только с прибыли т.к. вы всегда сможете показать им их же письмо. И если в друг ситуация измениться то штрафы и пени платить вы не будите.
                  В других налоговых может быть совершенно кардинально противоположная ситуация. В общем по стране ситуация к концу года разрешиться, но налог то нам нужно до июня заплатить.

                  Да, в данный момент именно вам разрешили платить с прибыли. Так же, другие предприниматели вашей налоговой могут платить с прибыли т.к. могут сослаться на ваше письмо. Другое решение им озвучено не может быть т.к. это создаст для вас конкурентные преимущества перед ними, а это запрещено законодательством. В других регионах нужно иметь ответы от местных налоговых либо ответ минфина, он общий по стране будет.

                  п.с. пишу по тексту ваших комментариев т.к. письма я не видел.
                  Ответить
                  • Евгений 29 марта, 18:44
                    Михаил, размещаю ссылку на письмо. https://yadi.sk/i/vrfhGIc_3TtLsA
                    Свои данные и налоговой (во избежание) замазал.
                    Да и, если я правильно понял, то на мою налоговую смогут ссылаться только ИП-шники со Свердл.обл.?
                    Но мне кажется стоит дождаться ответа от минфина. Нет?
                    Ведь "руководитель" - это минфин.
                    Сотрудник - это налоговая.
                    Минфин заявит что-то в духе: " Ничего не было. Это провокация госдепа. Платим больше, едим меньше."
                    В таком случае, будет ли законным это письмо от налоговой? (Ну как бы будет, но через суды и прочее. Оно нам надо? )) ).
                    С другой стороны на бланке в шапке указан - Минфин. :)

                    П.С. "...что ваша налоговая согласна выполнять решение верховного суда, и последнее письмо минфина они признали недействительным..." она у нас хорошая. Налоговая. Без сарказма. Очень приятное взаимодействие. ))
                    Ответить
                    • Михаил 29 марта, 19:18
                      "потупившее" это лучшая опечатка что я видел!)))

                      Вы не отчитываетесь Минфину, и не платите ему налоги, поэтому для вас определяющим является данное письмо от налоговой. Как я уже и сказал, если даже Минфин в итоге каким-то образом выиграет, вы не будете платить штрафы и пени т.к. у вас есть это письмо и в нём чётко прописано что уменьшать на расходы можно, вас только смогут заставить доплатить разницу.

                      Вы отправляли запрос который подготавливала Эльба? К сожалению, в этом письме отсутствует какое либо упоминание письма Минфина из-за которого собственно вся проблема и началась.
                      Ответить
                      • Евгений 29 марта, 19:36
                        Да, я отправлял запрос, который подготавливала Эльба.

                        "У меня была какая-то тактика и я её придерживался". ))
                        Ответить
                        • Сергеева Дарья 30 марта, 07:45
                          Мне даже добавить по поводу письма нечего, Михаил всё написал)

                          Всё верно — письмо адресовано вам, поэтому и разъяснениями можете без опасений пользоваться только вы. Ваша налоговая разрешила вам считать 1% взносов с разницы между доходами и расходами.

                          В Налоговом кодексе есть статьи 111 и 75, которые говорят — если налогоплательщик действовал по разъяснениям налоговой, то ни пеней, ни штрафов у него быть не может.

                          Поэтому пока советую остальным предпринимателям тоже отправлять письма в свои налоговые и получать персональные разъяснения.

                          Но начало положено хорошее. Спасибо, что поделились, Евгений :)
                          Ответить
                          • Евгений. 30 марта, 09:26
                            И вам Спасибо, Дарья, за ваш блог и за то, что подняли эту тему и помогли разобраться (подготовили письма в фнс минфин). Странно, конечно, что письмо касается только нашего ИП))) государство такое государство.))

                            Михаил, и вам спасибо большое за конструктивные ответы/советы.
                            Ответить
                      • Сергеева Дарья 30 марта, 07:46
                        Михаил,

                        → «К сожалению, в этом письме отсутствует какое либо упоминание письма Минфина из-за которого собственно вся проблема и началась».

                        Мы в самом начале про него написали:

                        «ФНС России письмом от 21.02.2018 № ГД-4-11/3541@ направила для использования в работе письмо Минфина от 12.02.2018 № 03-15-07/8369».
                        Ответить
                        • Михаил 30 марта, 13:01
                          Хнык хнык ='((( Обломингос =(

                          https://yadi.sk/i/QPz4JrVF3Tue9z
                          https://yadi.sk/i/1aQE_MtK3TueKt
                          https://yadi.sk/i/OcmvZz5r3TueLV
                          Ответить
                          • Евгений. 30 марта, 13:26
                            Михаил, но ведь ещё не прлучен ответ от налоговой. Может они вам «разрешат» платить 1% от реальной прибыли, а не от оборотки.
                            Вы же сами говорили, что Минфину мы не подчиняемся.

                            И в свете такого ответа от них, предполагаю, что к концу года ситуация устаканится в соответствии с этим письмом (((
                            Ответить
                            • Михаил 30 марта, 14:40
                              Да, возможно, к сожалению рассмотрение продлили на месяц, жду.

                              К сожалению, да, пока не будет нового суда.

                              В целом ситуация такая. Суды согласились что платить налог (который регулировался ФЗ 212) с дохода при УСН Д-Р неправомерно. В связи с передачей с 1027 года налоговых функции от Пенсионного фонда в Налоговую службу ФЗ 212 был отменён и как я понял тупо скопирован в Налоговый кодекс. Платим мы тоже самое, точно так же, только это теперь написано в другой бумажке. На чём собственно Минфин и решил сыграть =(

                              Теперь нужен доброволец кто обратиться в суд и скажет что, мол вот были раньше два постановления по ФЗ 212, теперь вместо ФЗ 212 Налоговый кодекс, примите и в отношении него такое же решение т.к. по сути ничего не менялось и платить с дохода при больших расходах не адекватно.

                              Единственное я не понял почему они пишут что ИП выплачивающие НДФЛ может применять расходы. Совсем не понял. Я плачу НДФЛ за сотрудников, я могу уменьшить налог на все расходы как и при УСН?) Совсем запутали в этом пункте.
                              Ответить
                              • Володька, который зачем-то сбрил усы 31 марта, 11:56
                                Потому что именно в их отношении высказывался Конституционный суд. Они пишут "которые уплачивают налог на доходы физических лиц" имея ввиду ИП, оставшихся на общей системе. Они платят со своих доходов НДФЛ, а не налог по УСН. Тот НДФЛ, что вы платите с доходов сотрудников тут ни при чем :)
                                Ответить
  • Василий 7 марта, 10:55
    Я уже успел вернуть свой 1%, я так понимаю на данный момент налоговая прекратила выплаты?
    Ответить
  • Гость 7 марта, 11:24
    Кстати идея о шаблоне запроса хороша.
    Ответить
    • Михаил 7 марта, 13:23
      Поддерживаю.
      Ответить
    • Сергеева Дарья 7 марта, 15:48
      Мы подготовили два запроса: в налоговую и в Минфин. Рекомендуем отправить оба.

      Запрос в налоговую можно отправить в электронном виде через её сайт: https://www.nalog.ru/rn77/service/obr_fts/fl/. Укажите«обратиться в управление или инспекцию» и выберите свою инспекцию.

      Текст запроса в налоговую: https://docs.google.com/document/d/1myc7H7WJxz4ZoCd4oZ2Wg7MgjuPC-qfzlS3uMUdirJc/edit?usp=sharing

      Скопируйте его без «шапки» и вставьте в форму обращения на сайте.

      Запрос в Минфин также можно подать в электронном виде через сайт: https://www.minfin.ru/ru/appeal/. Параметры обращения:
      — Раздел обращения → Экономика
      — Тематика обращения → Финансы
      — Тема обращения → Налоги и сборы
      — Вопросы обращений граждан → Налогообложение малого бизнеса

      Текст запроса в Минфин: https://docs.google.com/document/d/1erJ6zmYHveaEirvkumdGA7iazhEcp5o3wiuyio6fACA/edit?usp=sharing

      Скопируйте его без «шапки» и вставьте в форму обращения на сайте.
      Ответить
      • Михаил 7 марта, 16:13
        Спасибо, отправил.

        п.с. Текст письма для налоговой не влезает в лимит 4000 символов, пришлось отправить файлом через вложение.
        Ответить
        • Михаил 26 марта, 18:18
          Только что получил промежуточный ответ от ФНС, что они не могут уложится в срок и в соответствии с законом продлевают рассмотрение обращения ещё на 30 дней.
          Ждём...
          Ответить
      • Светлана 21 марта, 09:46
        Дарья, скажите, пожалуйста, есть ли мне смысл сейчас идти в Пенсионный фонд, чтобы заниматься возвратом переплат страховых взносов по УСН Д-Р за 2014, 2015, 2016 годы? Пришел ответ из налоговой, что они учитывают страховые взносы, но начиная с 1 января 2017 года и за предыдущие годы порекомендовали обратиться в ПФР... Ответьте, пожалуйста. Какая-то неоднозначная ситуация с возвратом переплат и сумма выплат страховых взносов увеличена значительно..хоть как-то ее уменьшить с возвратом...
        Ответить
        • Сергеева Дарья 21 марта, 11:21
          Попробуйте. Не могу гарантировать, что получится, но попытаться стоит.
          Ответить
        • Роман 21 марта, 17:53
          Подавал заявление в ПФР в феврале, в марте уже вернули переплату за 2016 год.
          Ответить
  • Яна 7 марта, 13:51
    Честно говоря, когда при расчете мне не набежал 1% от доходов - была очень рада, так как за тот период, когда работает ИП прибыль совсем небольшая. Если прилипнет еще 1% - будет совсем тяжело.
    Очень ждем разъяснений, а то получается, что там "наверху" договориться не могут, а ты бегаешь и не знаешь, попадешь на деньги или нет...
    Ответить
    • Михаил 7 марта, 14:27
      "договориться не могут, а ты бегаешь и не знаешь, попадешь на деньги или нет" - обыденная каждодневная ситуация в России.

      У вас есть сотрудники? Вы уже разработали программу, прошли обучение, провели инструктаж и тренировки по ГО? (постановление №470 от 19.04.17)
      Ответить
      • Яна 7 марта, 14:37
        "каждодневная ситуация в России" - даже добавить нечего....

        Сотрудников нет.
        Ответить
  • Александр 7 марта, 16:10
    Налоговая разослало налогоплатильщикам письмо МИНФИНА РОССИ № 03-15-07/8369 от 12.02.2018 в котором сообщается , что система оплаты страховых взносов остается старой и решение арбитражного суда там не учитывается. Письмо отослал в ЭЛЬБУ-ответили под копирку, что есть решение арбитражного суда, В общtv Эльба решила нас всех сделать "революционерами" в части войны с налоговой. В победе я очень сомневаюсь. В ЭЛЬБЕ с таким подходом разочарован. Письмо МИНФИНА с разьяснениями могу выслать.
    Ответить
    • Михаил 7 марта, 16:12
      Вы текст поста вообще читали?
      Ответить
  • Роман 7 марта, 17:17
    Вот же мозги канифолят! Мне налоговая безо всяких моих запросов уже пересчитала по новому (1% только с налоговой базы). Я цены снизил и продавал все это время по новым :) Теперь обратно будут пересчитывать :)
    Ответить
  • Кирилл 12 марта, 20:27
    А если я закрыл ип доход минус расходы в 2017 году,в январе пошёл в налоговую чтобы вернули 1 процент излишн уплаченный,и деньги они мне вернули 7 февраля 2018 года(до ответа Минфина)могут ли меня попросить деньги которые мне вернули вернуть обратно?)
    Ответить
    • Иванова Елена 20 марта, 17:23
      1 % пересчитали и вернули.Отлично.А как быть с самим налогом по УСН ?Его должны были пересчитать.1 % не входит в расходы за 2017 ? Долг с пени или нет ?Вопрос открыт...
      Ответить
      • Сергеева Дарья 21 марта, 11:21
        Минфин советует учитывать возврат переплаты по взносам как внереализационный доход, а расходы корректировать не нужно: письмо от 13.04.2016 N 03-11-06/2/21006.

        Добавьте в Эльбе поступление с типом операции «Прочие доходы». В комментарии можете написать, что это возврат переплаты по страховым взносам.
        Ответить
        • Роман 22 марта, 14:49
          Получается сумма возврата идет в доходы?
          Ответить
          • Москаленко Алена 9 апреля, 12:10
            Здравствуйте, Роман.
            Да, всё верно. Ранее вы учитывали эти выплаты в составе расходов по налогу. А в этом налоговом периоде возврат переплаты - ваш доход, не связанный с основой деятельностью ИП или ООО.
            Ответить
  • Юлия 17 марта, 09:47
    Немного не по теме, но прошу помощи.
    Из налоговой пришло уведомление о блокировке р/с из-за не доплаты налога в сумме 12 руб.
    Не знаю откуда они взяли эту цифру, но что мне нужно делать в данной ситуации?
    Ответить
    • Сергеева Дарья 21 марта, 11:23
      Закажите сверку с налоговой. Она поможет разобраться. Часто бывает, что налоговая не учла платёж, тогда достаточно показать ей документ, который подтвердит уплату.

      Если вы работаете в Эльбе, зайдите в раздел Отчётность → Сверка с налоговой. Закажите выписку операций по расчётам с бюджетом за 2017 и 2018 год.
      Ответить
  • Гость 17 марта, 17:33
    Добрый день.

    Не совсем понятно,
    Вопрос, чтобы повлиять на эту ситуацию более положительно, куда-то-нужно написать.
    Я могу попросить своего бухгалтера. Мы бы написали письмо и присоединились бы к общему числу заявлений.
    о этому вопросу.
    Ответить
    • Сергеева Дарья 21 марта, 11:25
      Здравствуйте, в конце статьи мы написали о том, что можно сделать, и даже приложили шаблоны.
      Ответить
    • Сметанин Дмитрий 26 марта, 14:37
      Здравствуйте.

      Пока, к сожалению, ни о каких общественных инициативах по этой ситуации не известно. Можете отправить в свою налоговую запрос по шаблону из последнего абзаца статьи, чтобы понять, как в конкретно вашем случае можно действовать.
      Ответить
  • Светлана 19 марта, 16:58
    У меня вопрос к Эльбе. Вы так активно давали информацию о том, что внесены изменения в расчете налогов, написали отдельную статью https://e-kontur.ru/blog/15709/new_calculation, и не одну. Сделали рассылку с информацией о нововведениях на 2018 год https://e-kontur.ru/blog/15710/new_law_2018, но детально этот вопрос именно ВАШЕЙ компанией не был изучен, поэтому ваши клиенты сейчас неверно используют данную информацию. Мы все этому порадовались, но у меня вопрос был ли на законодательном уровне внесен указ или распоряжение о внесении изменений в расчет налогов?
    Да, есть единичные случаи, когда люди обращаются в суды и им не отказывают, но как такового закона нет...
    А теперь вы ищите СМЕЛОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ.
    "Сейчас не хватает смелого предпринимателя, который оспорит письмо налоговой или обратится в Конституционный суд по поводу несоответствия Конституции подпункта 3 пункта 9 статьи 430 Налогового кодекса. Судебное решение поставило бы точку в этом вопросе."
    При чем, когда только вышли в свет эти статьи, я обратилась в службу поддержки вашей компании за разъяснениями, и мне в итоге сказали, что 1% платится, как и прежде. Так в чем смысл статей? У меня большая просьба, проверяйте информацию, которую вы даете. Извините за критику, но принимайте это к сведению.
    Ответить
    • Сергеева Дарья 21 марта, 11:34
      Здравствуйте, Светлана. Спасибо за комментарий, попробую всё объяснить.

      Да, в закон не были внесены изменения, но постановления Конституционного суда и Верховного суда — довольно мощная связка, чтобы ими руководствоваться. После того, как мы написали первую статью, многие пользователи вернули переплату по страховым взносам. Сама налоговая руководствовалась этими решениями, о чём писала в обзоре судебной практики.

      Мы изменили расчёт, посчитав, что предприниматели могут значительно сэкономить на страховых взносах.

      По поводу того, что сказала техподдержка. Обычно мы сразу передаём им информацию об изменениях в Эльбе, но иногда бывает так, что консультант не сразу успевает её прочитать. Видимо поэтому вам тогда сказали, что ничего не изменилось и расчёт остался прежним.

      Эту статью мы написали сразу, как узнали о письме Минфина. Не буду дублировать нашу позицию по этому поводу, мы рассказали о ней в статье. Единственное, что ещё раз подчеркну — 1% можно платить до 1 июля 2018 года. Если мы поймём, что нет шансов на изменение позиции Минфина, то вернём прежний расчёт. До недоплаты, штрафов и пеней дело не дойдёт. Мы следим за этим.
      Ответить
      • Саликова Елена 29 марта, 09:41
        Добрый день. Вчера получила отказ из УПФР о возврате излишне уплаченных страховых взносах. Ссылаются на то, постановление Конституционного суда вступило в силу со 2 декабря 2016. И в нем не содержатся никакие оговорки, предусматривающие особый порядок. А обязательства мои по оплате страховых взносов за 2014 и 2015 гг возникли и оплачены до 02.12.2016. Цитата: " Перерасчет обязательств по уплате страховых взносов за 2014г и 2015г УПФР в Дзержинском районе Калужской области сможет произвести только при наличии судебного решения."
        И как быть? Идти в суд? Или они правы?
        Ответить
        • Евгений 29 марта, 10:13
          Они правы.
          Мне в ПФР по телефону так же сказали, что за 2015 год, если хотите вернуть переплату, то через суд. А за 16 заявление к нам. А за 17 заявление в налоговую.
          Ответить
          • Гость 1 апреля, 18:42
            А как отправить заявление на возврат в ПФР за 2016 год? Лучше лично или через какой-то электронный сервис? В эльбе я вижу возможность только в ФНС написать...
            Ответить
            • Москаленко Алена 9 апреля, 12:18
              Здравствуйте.
              Заявление рекомендую подать лично или отправить почтой с описью вложения.
              Форму заявления вы найдёте по это ссылке: https://goo.gl/PG4jGc

              Написать письмо в ПФР можно и в Эльбе в разделе Отчётность → Письма ФНС и ПФР. Но отправку заявления установленной формы в виде обычного письма предварительно согласуйте с вашим инспектором. Иначе его могут не принять.
              Ответить
        • Евгений 29 марта, 10:14
          Уточнение - ПФР и Налоговая Свердл.обл. Но законы-то вроде везде одинаковые? )) Ну или так - везде одинаковые, но не для всех одинаковые. )))
          Ответить
        • Михаил 29 марта, 12:06
          Формально они правы, но конституционный и верховный суд приняли решение что 1% должен платить с Д-Р. Т.е. прецедент создан (хоть у нас и не прецедентное право), доводы изложены и нижестоящие суды будут основывать своё решение на основе них (если сослаться в заявлении). Очень трудно представить местного судью который примет противоположное решение по аналогичному делу (за исключением естественно дел по связям или проплаченых). Ситуаций когда гос службы идут против народа и готовы вернуть деньги только через суд немерено, такие у них внутренние приказы. А ещё есть приказы что любое решение суда должно быть хотя бы один раз оспорено, даже если оно 100% проигрышно.
          Так что с вероятность 99.9% суд вы выиграете, вопрос в сумме возврата, ради несколько тысяч этим заниматься точно не стоит, и именно поэтому всех шлют в суд, обратятся ведь единицы.
          Ответить
          • Саликова Елена 30 марта, 16:41
            Пойду на консультацию к юристу. Сумма к возврату немаленькая, по моим меркам. За 2014 и 2015 г. Это 67 т.р. Думаю надо попробовать. У нас в ПФР сказали,что есть ИП, которому до выхода в свет письма Минфина вернули 260 т.р. Теперь все как мыши сидят и не знают, что делать. ))) Вот законы! Класс! Примут и понимай как хочешь!
            Ответить
        • Наталья 3 апреля, 14:09
          Идите в суд, 27 марта, он принял решение в мою пользу о возврате страх взносов
          Ответить
          • Михаил 3 апреля, 14:21
            Судя по письму Минфина что я получил, получить возврат от Пенсионного за налоги до 2017го можно, а вот после =(
            Вы в суд подавали до 2018? Насколько я понимаю исковая давность по 2014 уже вышла.
            Ответить
            • Наталья 3 апреля, 14:27
              Нет, в суд подала в января, все пыталась получить ответ из ПФ об отказе к возмещению
              Ответить
              • Михаил 3 апреля, 14:32
                То есть заявление на возмещение по 2014му вы писали ещё в 2017 году?
                Ответить
          • Ирина 21 мая, 12:30
            Наталья,добрый день.В ПФР подавала заявление на возврат за 2014, 2015г ещё в феврале,только сегодня получила отказ.За 2016 г. вернули.А Вам юрист заявление в суд составлял?Не сохранилось образца?Буду очень благодарна
            Ответить
            • Наталья 21 мая, 12:38
              Добрый день, Ирина
              Пришлите мне на почту 3806809b@mail.ru свой емейл, я отправлю исковое
              Ответить
  • Юрий 20 марта, 07:56
    У меня предложение внести выбор по уплате 1%. Чтобы была возможность выбрать, платить по старой схеме или с выручки.
    Ответить
    • Сергеева Дарья 21 марта, 11:35
      Двух схем не будет, но если мы поймём, что Минфин не изменит позицию, мы вернёмся к старой схеме. Есть срок — до 1 июля.
      Ответить
  • Гость 20 марта, 23:56
    Ребят , отпишитесь кому ответили
    Ответить
  • Гость 22 марта, 13:44
    А как интересно считать доходы в бизнесе у которых крупные суммы оборота, на маленькая наценка. Например, агенты по перепродаже недвижимости могут делать наценку 0,6-0,8% со сделки. Т.е. продал ты коттедж за 10 млн. и взял себе 80 т.р. Но тут бац...1% с дохода оплати, т.е. 100 т.р.
    Ответить
    • Наталья 23 марта, 11:35
      У Вас, как у агента по перепродаже недвижимости, образуется ДОХОД в виде агентского вознаграждения ( как Вы пишите "наценку 0,6-0,8% со сделки" "себе 80 т.р.").Вот, и считайте.
      Ответить
      • Михаил 23 марта, 11:38
        Возможно имелась в виду перепродажа не как агент.
        Ответить
        • Наталья 23 марта, 11:41
          И, такое возможно...
          Ответить
  • Юзер 23 марта, 13:23
    Сделайте уже наконец в задачах возможность платить полную сумму взносов, а не 1/4. Надоело вручную подсчитывать и вводить, фича же мастхев без вариантов, да и реализовать можно за 5 минут, в чём проблема?
    Ответить
    • Москаленко Алена 9 апреля, 12:45
      Здравствуйте.
      Думаю, главная сложность в том, что универсального для всех сценария нет. Сейчас мы стараемся предложить оптимальный для большинства вариант. Поэтому Эльба равномерно распределяет финансовую нагрузку в течение всего года.

      Вполне вероятно, что реализация одновременно нескольких способов уплаты приведёт к гораздо большим неудобствам, чем ручное редактирование платёжек.

      Однако ваше пожелание также не редкость и вполне обосновано. Спасибо, что написали нам об этом. Информацию разработчикам я уже передала.
      Ответить
  • Татьяна 28 марта, 04:43
    Добрый день!
    Может ли мне кто нибудь подсказать такой момент, у меня ИП на ЕНВД, основной вид деятельности услуги грузоперевозок. Параллельно я выдаю займы юр.лицам, и большая часть доходов приходит именно от размещения этих займов. Нужно ли мне перейти на другую систему налогооблажения или может быть добавить еще какую то?
    Ответить
  • Александр 31 марта, 12:46
    Отправил письма, ждем)
    Ответить
    • Гость 1 апреля, 18:49
      Как отправить в ПФР письмо (через почту или где-то онлайн можно), подскажите - через Эльбу только в ФНС можно вроде как
      Ответить
      • Александр 3 апреля, 13:54
        Все просто. Посмотрите в конце статьи или 6й комментарий сверху.
        Ответить
  • Наталья 3 апреля, 14:07
    Вчера получила переплату из налоговой за 2016 год, а 27 марта Арбитражнй суд принял решение в мою пользу, о возврате переплаты в ПФ за 2014 и 2015 годы
    Ответить
    • Роман 3 апреля, 19:57
      Поздравляю!
      Ответить
      • Наталья 4 апреля, 11:16
        Роман, если нужно, пришлю Вам болванку искового заявления, только почту свою напишите
        Ответить
        • Нина 18 мая, 13:26
          Добрый день, Наталья! А можете скинуть решение Арбитражного суда по возврату взносов в ПФР и текст вашего иска? Аналогично писала еще в январе в ПФ, три месяца ждала ответ, то нужно предоставить сведения из налоговой о расходах,то программа не работает) В итоге-отказ и предложение обратиться в суд.
          Ответить
          • Наталья 21 мая, 12:54
            Добрый день, Нина
            Тест отправьте на эту почту, я вышлю
            Ответить
            • Нина 21 мая, 14:45
              Большое спасибо, Наталья.
              ya.nina11@yandex.ru
              Ответить
    • Алексей 5 апреля, 09:52
      Уточните - то есть несмотря на то что переигралось - переплату все равно возвращает ктото? А то я жду пока чего решат. Может есть смысл - попытаться вернуть?
      Ответить
      • Наталья 5 апреля, 11:25
        Добрый день! Алексей
        Распишу алгоритм что я делала:
        1. Когда узнала, что есть возможность вернуть взносы за 14,15,16 годы, это был октябрь 17, написала заявление в ПФ о возврате, пришла лично, меня турнули, тогда отправила почтой.
        2. Ждала ответа до конца года, получила ответ с отказом в конце января, когда иск был в суде. НО отказ только по 14 и 15г
        3. В январе подала исковое в Арбитраж на возврат 14,15года
        4. 27 марта выиграла, пока не знаю будет ли апелляция
        5. А 2 апреля мне налоговая вернула переплату за 2016г.
        Ответить
        • Алексей 5 апреля, 11:36
          Спасибо!
          Ответить
        • Маргарита 3 мая, 07:45
          Здравствуйте, Наталья. Не знаю как правильно написать заявление в ПФ о возврате денежных средств. Уж очень хочется вернуть деньги,тем более немалые. Если Вам не составит труда,напишите , пожалуйста, образец заявления.
          Ответить
          • Логинова Анна 3 мая, 13:23
            Добрый день, Маргарита.
            На официальном сайте ПФР можно скачать и распечатать формы заявлений для перезачета или возврата переплаты по своему региону. Формы доступны по ссылке http://www.pfrf.ru/branches/chelyabinsk/info/~strahovatelyam/682
            Ответить
      • Михаил 5 апреля, 11:44
        Вернуть за 2015 и 2016 можно (судя по комментариям на 2015 только через суд). За 2014 уже нельзя т.к. возможно вернуть только за предыдущие 3 года.
        А вот за 2017 и 2018 уже нельзя т.к. Минфин запретил ссылаясь на то что суды были по другому закону нежели который используется теперь после передачи функций сбора страхового налога от пенсионного в налоговую.
        Ответить
  • Андрей 18 апреля, 16:04
    Пришел ответ из Чкаловчкой ИФНС, которая №25, на письмо по образцу, размещенному выше. Вкратце: доводы на счет нарушения конституционных прав игнорируют, ссылаются на письмо МФ, предлагают обращаться в вышестоящий орган. Короче, в содержании моего (Вашего...т.е. любезно составленного сотрудниками "Контура") письма, наши, грячо любимые, уважаемые налоговики читают только то, что им удобно.
    От МФ пока ответа не было, но, подозреваю, он будет еще более лаконичным - дадут ссылку на свое письмо и будут таковы.
    Следующая инстанция УФНС по СО, я правильно понимаю? Нужно ли для них корректировать содержание кляузы или только сменить шапку?
    Ответить
    • Ирина 23 апреля, 09:43
      Добрый день. У нас история почти такая же, ответ из ИФНС на 2 стр, а какого ответа толком и нет. то да потому, хорошо работают))) из МинФина ответ тоже пока не получили
      Ответить
      • Сергеева Дарья 23 апреля, 09:52
        Ирина, а общий посыл письма какой? Ничего не меняется, расходы учитывать нельзя? Какой у вас город?
        Ответить
    • Сергеева Дарья 23 апреля, 09:52
      Жаль, что так получается. Пока две инспекции против и одна «за» :(

      Можете написать в УФНС по Свердловской области, текст менять не обязательно.
      Ответить
  • Евгений 24 апреля, 21:23
    10.04.18 получен ответ от Министерства финансов на 3-х листах. Вот выдержки.
    "Формирование пенсионных прав не должно увязываться с конечным результатом предпринимательской деятельности ИП за тот или иной налоговый период"
    "Вычет сумм расходов при определении страховых взносов предусмотрен только в отношении тех ИП, которые уплачивают налог на доходы физ. лиц."
    "Порядок определения доходов в целях уплаты страховых взносов индивидуальным предпринимателем, уплачивающим УСН и индивидуальным предпринимателем, применяющим НДФЛ не является тождественным, т.к. налоговый кодекс прямо указывает индивидуальному предпринимателю, уплачивающему УСН на необходимость определения доходов ТОЛЬКО в соответсвии с 346.15 НК
    Ответить
    • Алексей 25 апреля, 05:01
      Короче шансов все меньше на нормальный исход?
      Ответить
    • Роман 28 апреля, 09:59
      Да, точно такая же копирка пришла.
      Шансов вообще мало у нас :(
      Только Путину писать, он же все говорит, что надо малый бизнес поднимать))
      Ответить
  • Михаил 25 апреля, 17:35
    Получил ответ от ИФНС №26 по Санкт-Петербургу. К сожалению, расходы учитывать нельзя, страховые взносы платить с полного дохода за минусом 300т.р. Все отсылки на ныне действующий Налоговый Кодекс. Отсылок к решениям судов в заявлении нет, как обычно, отвечают на ту часть на которую у них уже есть шаблон, остальное игнорируют.

    Ждём пока ИП с большими доходами обратить в суд и добьётся наследования ранее принятых судами решений и в отношении Налогового кодекса.
    Ответить
    • Евгений. 25 апреля, 18:08
      Хм... что-то настораживает ответ моей налоговой (Свердл.обл.), которая сказала «платите от прибыли за минусом расходов». Остальные налоговые не придерживаются такого же мнения.))) Чую, заставят доплатить. Да ещё те деньги, которые вернули, потребуют обратно 😂
      Ответить
      • Михаил 25 апреля, 18:15
        Если вам вернули за 2016 и ранее то их они не могут потребовать, а вот если за 2017ый то могут. Во первых, потому что есть решение выше описанных судов. Во вторых, в 2016 году налоговая не занималась налогами пенсионного фонда, им эти функции передали с 2017 года.
        Ответить
  • Александр 26 апреля, 15:09
    Мне тоже пришел ответ от ФНС, под копирку, как остальным - расходы учитывать нельзя, извольте платить всю сумму. Все, что касалось решения ВС в запросе - все проигнорировали.
    Ответить
  • Ольга 29 апреля, 13:10
    Так по итогу я не поняла, вы говорите что платим пока с прибыли, но эльба считает по старому, с доходов?
    Ответить
    • Михаил 29 апреля, 13:18
      В данный момент да. Эльба всё ещё думает возвращать назад систему оплаты с дохода или нет. Вон, один из представителей Эльбы вообще заявил что он думает что нужно забить на Минфин и платить с вычетом расходов т.к. суд якобы скорее всего наверное встанет на нашу сторону, вот только не уточнил оплатит ли нам Эльба работу юриста и адвоката а так же пени и штраф в случае проигрыша.
      Ответить
      • Ольга 29 апреля, 13:39
        Спасибо! Но, как то это всё очень грустно))
        Ответить
      • Сергеева Дарья 3 мая, 07:19
        Речи о том, чтобы забить на Минфин не было. Мы видим, что позиция госорганов не меняется, поэтому вернём прежний расчёт и сделаем это заранее — до 1 июля ещё будет время. Так что судов не будет, если, конечно, вы сами этого не захотите.
        Ответить
        • Михаил 3 мая, 11:10
          >Речи о том, чтобы забить на Минфин не было.
          Как это не было? Ваш коллега придерживается противоположного мнения https://e-kontur.ru/blog/15709/new_calculation#comment_72737
          Ответить
  • Михаил 8 мая, 13:27
    Я конечно извиняюсь, но Эльба будет возвращать старый расчёт страховых взносов? Почему он до сих пор доступен для использования? Обычно вы всегда закрываете отчёт от использования если он не соответствует и вы его дорабатываете.

    С каждым днём появляется всё более стойкое ощущение что Эльба решила всех кинуть с этим налогом. Уже два месяца ничего не делается, неправильный отчёт всем доступен и всем кто им пользуется потом придёт атата, а Эльба как бы не причём будет?
    Ответить
  • Максим 11 мая, 08:37
    Доброе утро! Написал в ИФНС письмо по Вашему образцу. Ответили, что все равно нужно платить 1% от доходов. Как отстоять решение Конституционного суда?
    Ответить
    • Здравствуйте, Максим.
      Тут только через суд придётся отстаивать решение по оплате 1% с прибыли, а не доходов, поскольку право у нас не прецедентное.
      Ответить
      • Максим 11 мая, 10:33
        В какой суд обращаться?
        Ответить
        • Михаил 11 мая, 11:42
          В Арбитражный суд по вашему региону.
          Ответить
  • Александр 17 мая, 11:41
    Я так понимаю, что ответ от всех ИФНС одинаковый приходит. Видимо они получили разнарядку сверху и клепают ответы одинаковые. Из ИФНС №8 по Калининграду пришел такой же ответ, что платить с Доходов. Грустно...
    Ответить
    • Евгений. 17 мая, 12:03
      Вот вам-то хорошо. Всем. )) Ответили однозначно, понятно, что делать дальше.
      А моя налоговая (Свердл.обл.) ответила - платите с доходов ЗА МИНУСОМ расходов. То есть с чистой прибыли.
      И в свете того, что другие налоговые по РФ таких ответов не дают, мне вот не понятно как платить)) Либо Свердловская «заблуждается», либо остальные))
      Пока буду платить как сказали в налоговой, но деньги откладывать вместе со всеми ИП России. ;)
      Ответить
      • Максим 17 мая, 12:50
        Думается, пока нет новых решений суда, ситуация не изменится! Необходимо снова проходить через "9 кругов ада" судебной системы чтоб платить с чистой прибыли. Хорош ответ налоговой о том, что "с 2017 года платите через налоговую, а не пенсионный фонд" соответственно ссылаться на решения Верховного и Конституционного суда вы права не имеете!
        Во только ответ из Минфина еще не пришел. Есть маааааленька надежда, что они одумаются)))))))) Хотя верится с большим трудом!!!!!!!!! Но, как известно, надежда умирает последней..........
        Ответить
        • Максим 21 мая, 10:31
          Как и ожидалось ответ из Минфина точно такой же как и из налоговой((((( Что же идем в суд!!!!
          Ответить
  • Юрий 17 мая, 11:49
    За сим, большая просьба к эльбе вернуть старый расчёт
    Ответить
Найти

Темы

Сегодня
отличный день,
чтобы начать!
Начать пользоваться Эльбой 30 дней бесплатно