ИП на «Доходах минус расходах» сэкономят только на взносах за 2015-2016 год
Контролирующие органы закончили спорить об 1%. Налоговая считает 1% с доходов, а Пенсионный фонд — с доходов за вычетом расходов. Поэтому предприниматели возвращают переплату за 2015-2016 годы и платят как обычно за 2017 год.
Откуда путаница с 1%
Предприниматели платили 1% с доходов свыше 300 000 рублей. Что случилось дальше, мы рассказали в статье. Краткая версия истории:
— Конституционный суд разрешает ИП на ОСНО учитывать расходы при расчёте 1%.
— Верховный суд, ПФР и Минтруд подтверждают, что предприниматели на УСН «Доходы минус расходы» тоже имеют право платить меньше взносов.
— Пенсионные фонды возвращают предпринимателям переплаты за 2016 год.
— Налоговая отвечает за сборы взносов с 2017 года. Она рассылает по инспекциям постановление Верховного суда. Эльба считает взносы по-новому.
— Минфин против: ПФР принял решение на основе отменённого 212-ФЗ, а в Налоговом кодексе нет оснований платить взносы с учётом расходов. Это хитрость: статьи НК РФ один в один повторяют 212-ФЗ.
— Пользователи Эльбы пишут письма Минфину и своим налоговым. Мы — в администрацию президента. Все получают похожие ответы: с 2017 года платите 1% с доходов.
Контролирующие органы твёрдо стоят на противоположных позициях: ПФР считает 1% с доходов за вычетом расходов, а налоговая — с доходов.
Кому нужно доплатить взносы за 2017 год
Всем, кто в 2017 году заработал больше 300 000 рублей и уплатил взносы по рекомендации Эльбы до 6 июня. В это время мы следовали позиции Пенсионного фонда и Верховного суда и считали взносы с доходов за вычетом расходов.
В Эльбе вас ждёт задача «Заплатить страховые взносы за 2017 год» с суммами, которые пересчитаны по старой формуле, без учёта расходов. Выполните её до 1 июля.
Кто может получить деньги от ПФР за 2015-2016 годы
Все, кто зарабатывал больше 300 000 рублей и платил 1% от доходов. Чтобы вернуть переплату,
— Посчитайте её за каждый год по отдельности.
— Заполните два заявления в Пенсионный фонд. Запишите суммы в раздел «В Пенсионный фонд → на страховую пенсию».
— Принесите заявления в местное отделение ПФР или отправьте по почте ценным письмом с описью вложения.
Возможно, у вас попросят декларацию с отметкой налоговой. Скачайте её разделе «Отправленные отчёты» в Эльбе и сходите в налоговую, чтобы поставить подпись и печать.
ПФР неохотно возвращает переплату за 2015 год. Если сотрудники фонда вам откажут, напишите жалобу в вышестоящую организацию. Это можно сделать на сайте госуслуг. В тексте жалобы сошлитесь на письмо ПФР, которое поддерживает новый порядок расчёта.
Как учесть возврат переплаты
Когда переплату вернут, отразите в Эльбе поступление с типом операции «Прочие доходы». Доплачивать налог и пересдавать декларации не нужно — в этом Минфин к вам добр.
Вопрос про возврат за 15-16 года.
За 2016 год оплату 1% производил в 2017 году, но уже не в ПФР , а в Межрайонная ИФНС России.
От налоговой так же можно вернуть данную переплату, или только от ПФР?
- в этой задаче учитываются уже выполненные платежи в ПФР за 1 и 2й кварталы 2018 года, в итоге - сумма к уплате 0.00 руб., добавьте в расчете уплаченных взносов возможность удаления платежей за 2018 год.
Хорошо, поправим сегодня"
спасибо, все заработало.
1% взносов от оборота - это очень не гуманно к тем кто занимается перепродажей...
Этот метод расчетов взносов уже точно не поменяется? Не получится, что потом придется возвращать излишне уплаченные взносы?
С вероятность 99.9% рано или поздно снова будет разрешено учитывать расходы т.к. такое решение уже было принято и даже одобрено Пенсионным в который эти взносы и идут. Но без нового суда этого не произойдёт.
Если у вас есть ресурсы на юриста-адвоката, вы можете оплатить с учётом расходов, дождаться требования о доплате от налоговой, подать в арбитраж, выиграть с вероятность 99.9%, и мы вам будем за это очень благодарны =)
ПФР использует бюрократические тяжбы вопреки (и ведь ещё и за счёт) граждан. За такое в нормальной ситуации нужно увольнять руководителей принявших такие решение, у нас же за такое ещё и премию выдадут.
Ранее знаю были приказы по налоговой, где любое решение любого суда не в пользу налоговой должна было обязательно один раз обжаловано, даже если налоговая 100% виновата и не права. И это ведь всё за счёт наших налогов.
Получил отказ из ПФР о возмещении за 2015 год, два месяца пудрили мозг (якобы не знают как провести этот возврат, пытались решить вопрос во внесудебном порядке). В итоге сегодня поступил звонок из ПФР и было сообщено-только через суд.
Если не сложно, вышлите плж. образец искового заявления на почту redek-m@bk.ru
Заранее благодарю!
Республике Татарстан г. Елабуга, в пользу
Индивидуального предпринимателя 0000, , ) за счет средств бюджета Пенсионного фонда
Российской Федерации 305000. излишне
уплаченных страховых взносов за 2014 и 2015 годы.
Но в течении месяца можно подать аппеляцию. Вот сейчас думаю на основании новых решений минфина может ли налоговая обжаовать решение суда??
Заранее благодарю!
Помогите пож-та с иском в арбитражный суд.
Спасибо.
Может быть на сегодня есть какие то изменения по этому вопросу?
(Доходы минус расходы). Я из Казани.)
2581006@mail.ru
Заранее благодарю,
Дмитрий
Единственное, что может произойти — какой-нибудь предприниматель обратится в Конституционный суд. Сомневаюсь, что он выиграет, потому что тема спорная, а дефицит бюджета ПФР очень беспокоит наших чиновников.
И да, ваш коллега высказывал противоположное вам мнение https://e-kontur.ru/blog/15709/new_calculation#comment_72737
В этой сумме случаем не учитывается сумма не уплаченных взносов за этот год? Я платёжки создал в начале месяца, но ещё не оплачивал.
"Дорогой друг!
Вы заплатили 1% страховых взносов от доходов за вычетом расходов, а налоговая ждёт — от доходов. Эльба пересчитала сумму в задаче «Заплатить страховые взносы за 2017 год». Выполните её до 1 июля.
Если вы платили взносы 6 июня — простите, мы рассчитывали их неправильно. Ошибку уже исправили, и сейчас вам нужно:
Отразить вчерашний платёж по взносам в разделе «Деньги»: вручную или через загрузку выписки. При интеграции с банком это произошло автоматически.
Снова зайти в задачу «Заплатить страховые взносы за 2017 год».
За 2015-2016 все считали взносы от доходов. Поэтому переплата у всех, кто платил 1% за те годы.
С 2017 - перешла на УСН Доходы 6%.
Значит, у меня только переплата?
А сумму переплаты как узнать?
Можете уточнить, в каких случаях этот возврат можно делать и как определить сумму переплаты.
Нужно было 1% от доходов за вычетом расходов. Которые после вычитания превышают 300 000 рублей.
Разница между ними — переплата.
Учитывайте только расходы, которые учли в налоге УСН, Чтобы узнать их в Эльбе, выберите фильтр «за всё время» → 2016 год. Нажмите «сохранить список», найдите столбец «учитывается в расходе УСН» и поставьте значок суммы внизу ∑.
Эти 2 пункта? И соответственно заполнять их по суммам?
- денежных взысканий (штрафов) за нарушение законодательства Российской Федерации о государственных внебюджетных фондах и о конкретных видах обязательного социального страхования, бюджетного законодательства (в части бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации)
- денежных взысканий (штрафов), налагаемых Пенсионным фондом Российской Федерации и его территориальными органами в соответствии со статьей 48 Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ
- страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, пеней и штрафов в Пенсионный фонд Российской Федерации
«- страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, пеней и штрафов в Пенсионный фонд Российской Федерации»
Заранее благодарю!
Всем, кто в 2017 году заработал больше 300 000 рублей и уплатил взносы по рекомендации Эльбы до 1 июня”
Вопрос-до 1июня 2018 или 2017года?
Как написано в нашей статье выше, налог доплачивать не придется и декларацию пересдавать тоже не нужно, в соответствии с письмом Минфина от 13 апреля 2016 г. N 03-11-06/2/21006.
Есть ли среди Вас хоть один счастливчик, которому только по Вашему заявлению с приложением всех необходимых документов вернули взносы из ПФР за 2015 год безо всяких судов ? Или таковых в наличии нет ??? Если есть , то отзовитесь , пожалуйста, и сообщите из какой Вы области или края. СПАСИБО!!!
уже месяц не могу получить деньги - что-то с программой обмена документацией между налоговыми. В среду пойду сама отнесу в бумажном виде Решение в районную.
Мне сказали, что срок возврата три года. за 2014 платила в 15г. поэтому и возвращают без суда.
Мы УСН (доход-расход)
Так же пересчитались взносы за этот год было 6600, стало 17300. Это извините как понимать?
Это как понимать???
Взносы за этот год ранее считались так же с учётом расходов, теперь только по доходу.
Если да и сделали это через Эльбу до начала 2018 года — вы платили 1% от доходов.
Доплачивать не нужно, у вас всё хорошо.
2 Считаем расходы c итогом за год 357 705 руб.
3 Считаем налоговую базу (доходы − расходы) нараст. итогом за год 404 420 руб. − 357 705 руб. 46 715 руб.
4 Рассчитываем первоначальный налог (налоговая база x налоговая ставка) 46 715 руб. x 15% 7 007 руб.
5 Считаем минимальный налог за год (доходы x 1%) 404 420 руб. x 1% 4 044 руб.
6 Сравниваем перв. налог с минимальным налогом и выбираем тот, что больше 7 007 руб. (налог) > 4 044 руб. (мин. налог) 7 007 руб.
7 Считаем сумму ранее уплаченных авансовых платежей — 0 руб.
8 Вычисляем налог за год (перв. налог − авансовые платежи) 7 007 руб. − 0 руб. 7 007 руб.
В итоге эта сумма и была оплачена. Что еще необходимо оплачивать? Почему еще нужно доплатить 1044,20?
Для 2017 года предельная сумма страховых взносов 191 790 рублей (общая, по фиксированным взносам + взносам в виде 1%.
Уточните, пожалуйста, что именно "Эльба считает к оплате 0" ? Налог УСН или страховые взносы? Налог УСН считается нарастающим итогом, то есть при наступлении каждого следующего периода (квартал → полугодие → 9 месяцев → год) налог пересчитывается с начала года (берем доход с начала года по вышеуказанный период, высчитываем из него налог, вычитаем страховые взносы, уплаченные в этом же периоде). Таким образом, если вы оплатили взносы (фиксированную часть) + в виде 1% и отразили это всё в Эльбе, сумма к уплате, которую вы видите, уже учитывает все совершенные выплаты и уже оптимизирована с точки зрения уменьшения налога на взносы. Если у вас тем не менее не получается разобраться, рекомендую обратиться в службу поддержки пользователей (контакты есть в Эльбе в разделе «Помощь») и мы поможем вам разобраться более детально.
У меня по сверке взаиморасчетов с ИФНС числится переплата 1% взносов 81 969р (за 2016г).
Написала заявление о зачете излишне уплаченных сумм в счет предстоящих платежей, оно пока принято для дальнейшего рассмотрения.
В Эльбе сейчас к уплате 89 662 (за 2017г).
Каким образом отразить в Эльбе эту переплату???????
Что будет, если оставить все как есть и не доплачивать снова 1% исходя из доходов? Могут ли быть санкции от налоговой, если они сами пересчитали и вернули деньги ранее?
P.S. Уведомлений от налоговой на доплату не получал.
"В Налоговом кодексе есть статьи 111 и 75, которые говорят — если налогоплательщик действовал по разъяснениям налоговой, то ни пеней, ни штрафов у него быть не может."
В данном случае Налоговая сама вам вернула деньги по вашему заявлению а не вы не доплатили. Это во первых.
Во вторых, уведомлений о доплате вам и не могло прийти т.к. срок оплаты до 2 июля этого года.
Как только узнал о возможности возврата в конце 2017, так сразу и написал:
в ПФР - за 2015 -2016
в налоговую - за 2017 (то что уже было оплачено по 1%)
Я думаю вам лучше проконсультировать с налоговой.
Может оно как то прояснит...
Еще вопрос, у меня за 15 год оплата 1% идёт одной платёжкой вместе с фиксированной частью, из-за этого могут быть проблемы?
если в 15-16г при доходах 2.000.000 и расходах 1.400.000 разница 600.000,то 1% исчислялся с 2.000.000 за минусом 300.000 (т.е 1.700.000) 17000 в казну ПФР. Разницу теперь как вычислить с теми же цифрами? Получается 600.000-300.000=300.000-1%=3000. ТАК? Прошу прощенья за вопрос (
Считаю, что единственный выход - это привлечение грамотных юристов для защиты наших прав. Каждому по отдельности вряд ли по карману такие расходы, но если придумать способ как всем "скинуться", то есть шанс. Может быть, что-то типа краудфандингового проекта организовать...
Параллельно отправил обращение нашему вождю с пометкой не пересылать в Минфин, т.к. оттуда уже был получен типовой ответ, вот интересно: перешлют или нет :)
Заранее благодарю!
Заранее благодарю!
Сделайте пожалуйста, чтобы 1% от доходов сразу бы выводился на текущую дату по мере поступления доходов на расчетный счет. Иначе он появится в задачах уже непосредственно перед датой оплаты. Многие по своей невнимательности или по незнанию окажутся в неловкой ситуации.
Также можно было бы и отразить страховые взносы которые предстоит оплатить до конца года.
А сейчас мы видим только сумму налога УСН доход-расход. И эта информация неполная! По факту налогов и других сборов нужно будет оплатить гораздо больше!
Если все это отобразить, то гораздо легче будет подготовиться к предстоящим платежам и накопить эти деньги.
Спасибо!
Разработчики, не игнорируйте пожалуйста эту просьбу!
"1% от дохода свыше 300 000 12 704,32"
"Итого
Сумма взносов к уплате за 2017 год 9 406,81"
Непонятно сколько платить?
Если это важно, до 2018г было УСН доходы-расходы, с 2018 года доходы.
Или нужно оплатить весь 1% - 12 704,32 и писать заявление о возврате/зачете переплаты?
У кого есть деньги и время, дойдите до Верховного суда ещё раз. Микро ИП этого себе позволить не могут а жить хочется.
Кроме того, в настоящее время расходы бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации на финансирование пенсионных выплат индивидуальным предпринимателям, не являющимся работодателями, существенно превышают их платежи по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование. В этой связи данные расходы финансируются за счет перераспределения страховых взносов наемных работников и трансфертов федерального бюджета.
Таким образом, предложение по внесению изменений в статью 430 Налогового кодекса в части учета индивидуальными предпринимателями на УСН расходов при определении размера страховых взносов на обязательное пенсионное страхование не поддерживается."
Понятно, плевали на все наши обращения с высокой колокольни.
Только суд, других вариантов нет. Доят как хотят и ещё кричат о поддержке бизнеса.
Личные средства ИП, внесенные на счет, облагаются налогом
Так решил Арбитражный суд Поволжского округа в постановлении № А12-25005/2017 от 1 июня 2018 года. Предприниматель внес собственные средства (более 1 млн рублей) на расчетный счет ИП и не отразил их в декларации по УСН. В итоге бизнесмен получил доначисление налога.
Суды трех инстанций рассматривали жалобу бизнесмена. Однако судьи поддержали налоговиков, а не бизнесмена.
И пофиг что деньги ИП и деньги физ лица не разделяются, и пофиг что ИП не ведёт кассовый учёт, и пофиг что ИП ведёт бизнес за счёт только личных средств. Закинул денег на счёт для закупки, плати налог!
Что совсем немного чем полностью противоречит: Письму Минфина России от 19 апреля 2016 г. № 03-11-11/24221, статьям 248, 249 и 250 Налогового кодекса и т.д. http://www.buhgalteria.ru/news/n149404
ссылка, там письма. Минфин и Налоговая
ссылка, там письма. Минфин и Налоговая
Сегодня заезжал в свою инспекцию, общался по этому поводу ссылаясь на информацию из вашего письма, которую дала ИФНС №1. Долго изучали, докапывались до формулировок, итог таков: надо писать возражение с приложением этого письма, они отправят в Москву, если Москва даст добро на пересчет, то пересчитают, потому что наша налоговая ничего делать такого не будет, ответственность на себя брать не будет. Пока я оплатил 1% от дохода-расхода, числится задолженность по требованию.
У вас как дела? Может быть стоит скооперироваться нам (в одном городе как никак)?
Пришло мне требование от налоговой доплатить переменную часть страховых взносов за 2018 год. Ранее осознанно оплатил 1% от доходов минус расходов, а не от доходов. Теперь налоговая просит доплатить разницу в течение 15 дней.
Я готов быть тем самым предпринимателем, который повоюет в судах за наши интересы. Но мне нужна Ваша помощь - в разработке порядка действий и рекомендации надежных и сильных юристов. От Контур.Эльбы также был бы рад получить рекомендации по дальнейшим действиям.
Предлагаю всем вместе раскрутить эту тему здесь и разработать план действий.
Предприниматель из Новосибирска, УСН 15%,
Спасибо, что откликнулись.
Пожалуйста, напишите мне на почту ivan.parshinivan@gmail.com - подумаем, что можно сделать вместе.
Напишите тоже мне, пожалуйста. Подумаем, как можно действовать.
Где-то ранее Ваши сотрудники писали, что готовы поддержать предпринимателей, которые попробуют продвинуть этот вопрос в суде.
Мы готовы помочь статьями и советами. Расскажем, как правильно посчитать взносы в Контур.Эльбе или что делать с задолженностью. Но вот подготовка процессуальных документов, участие и представительство в судах уже за рамками нашей компетенции.
В таком вопросе рекомендую обратится к юристам. Например, к нашим коллегам из сервиса Правовед:
https://pravoved.ru/
С нашей стороны нет возможности получить информацию о произведенных уплатах кроме той, что вы отражаете в Эльбе. В выписке содержатся точные данные о ваших уплатах, что позволит проверить сумму переплаты.
1. В 2015-2016 годы предприниматели на УСН ДиР платили взносы по превышению дохода в 300 000 ₽ рассчитывая их по формуле [Доходы - 300 т.р.] * 1%.
Это был правильный расчёт на тот момент и по этой формуле рассчитывала Эльба.
Сейчас, после всех разбирательств судов, Минфина и других контролирующих органов появилось решение, о котором мы информировали пользователей:
ИП на УСН ДиР могут вернуть переплату по 1%, рассчитав сумму налога за 2015-2016 года по формуле [Доходы - Расход - 300 т.р.] * 1%.
2. Мы рекомендуем свериться с ПФР для точности расчетов по возврату переплаты.
Ситуации могут быть разные и лучше предусмотреть все сразу, а не узнавать что-то неожиданное на месте, когда уже пришли в пенсионный с заявлением на возврат.
Так же сверка является информацией, доступа к вашим данным у нас нет. Поэтому, посмотреть как и что по оплатам отражено в Эльбе нет возможности.
3. Рассчитать сумму переплаты нужно самостоятельно:
Доходом для расчета 1% свыше 300 т.р. для УСН ДиР в сервисе считается весь доход по УСН. Такой расчёт действует в любом году.
Эльба не рассчитывает переплату за 2015-2016 год по 1% исходя из формулы с вычетом расхода.
В разделе «Помощь» вы обратились в техподдержку, которая может помочь по текущей работе сервиса,. Проверить, как считает Эльба по формулам, которые в неё заложены. Но не сделает расчет налога.
Если у вас возникают сложности с самостоятельным расчетом переплаты, рекомендую обратиться к бухгалтеру.
Задать вопрос бухгалтеру можно в разделе «Вопросы экспертам». Здесь как раз и пригодится сверка с пенсионным.
Уточните пож-та два момента в шаблоне заявления на возврат от ПФР 2016 г.:
1) Где можно уточнить "должность руководителя (заместителя руководителя)
органа контроля за уплатой страховых взносов, Ф.И.О" - в "шапке".
2) В том месте, где указано "путем перечисления денежных средств на счет плательщика страховых взносов
№ ____ в банке ____(полное наименование банка)
ИНН - чей ИНН нужно указать своего ИП или банка, в котором счет?
ОКТМО - аналогичный вопрос по ОКТМО.
Спасибо!
По заполнению заявления лучше обратиться непосредственно в ПФР. Контакты можно посмотреть здесь https://www.kontur-extern.ru/support/ko
Подскажите пожалуйста, вопрос немного не по теме. Может ли ИП на УСН 15, учесть расходы на оплату Эльба Бухгалтерия?
Вы можете признать в расходы оплату Эльбы. Достаточно распечатать договор оферты:
— по ссылке «Условия использования» внизу страницы сервиса,
— по ссылке «Лицензионный договор» внизу страницы на сайте е-kontur.ru
и приложить к нему копию платежного документа.
У нас не услуга, а право использования программы для ЭВМ — акт выставляется только на выполнение услуг.
По лицензионному договору право считается предоставленным сразу по факту оплаты.
Если мы не выступим единым фронтом, то и в последующие года нам придётся платить такие огромные взносы.
Попытаться стоит, но не обещаем, что получится вернуть.
Согласно пункту 3 статьи 79 НК РФ, "Заявление о возврате суммы излишне взысканного налога может быть подано налогоплательщиком в налоговый орган в течение трех лет со дня, когда налогоплательщику стало известно о факте излишнего взыскания с него налога".
Вы правы. Срок возврата 3 года, поэтому вернуть не получится.
Пришел возврат переплаты, в ельбе отметил как "Возраст переплат по взносам за ИП", но они почему то не отобразились в графе "учитывать в налогах", это так и должно быть, т.е. с этих сумм как "прочий доход" разве не должен будет удержан налог? т.к. в период тех выплат УСН уменьшался на их сумму
Налог не удерживается, потому что возврат не является вашим доходом. Согласно письму ФНС от 07.07.2009 г. № ШС-17-3/130.
Опишите, пожалуйста, подробнее ситуацию с уменьшением налога. Как образовалась переплата взносов?
Тип операции "Возврат переплаты" предназначен для возвратов по УСН Доходы, когда вы сначала переплатили взносы, не уменьшив налог, а потом вам вернули переплату. В этом случае возврат не является доходом.
При возврате переплаты по 1% на Доходах за вычетом расходов нужно выбрать именно "Прочие доходы", чтобы учесть возврат в в доходах.
Тут еще с ПФР по возврату за 2014-2015 гг, отправляют в суд. Конечно, отмазка у них классная. Ссылаются на какие то Определения КС РФ, например, от 14.01.1999 № 4-о, от 05.02.2004, ....., от 25.01.2012 №178-0-0 и др. на основании которых, решение КС РФ влечет пересмотр основанного на нем решения только в тех случаях, когда оно либо не вступило в законную силу, либо вступило в законную силу, но не исполнено, либо исполнено частично. И вот: Учитывая вышеизложенное, а так же принимая во внимание НАЛИЧИЕ ПОЛНОЙ ОПЛАТЫ страховых взносов на ОПС за эти годы, основания для перерасчета сумм взносов отсутствуют, пересчет возможен на основании решения суда