Вернуться в блог

С чем идти в суд по взносам ИП на УСН «Д–Р»

Помните, я записывала для вас видео про 1% с дохода свыше 300 000 у ИП на УСН «Доходы минус расходы»? Так вот, неравнодушные люди рассказали нам историю о том, как выиграли похожее дело даже без юриста. А ещё они разрешили поделиться примером искового заявления и очень порадовали своим отношением к делу.

Эта семейная пара, которая попросила не называть своих имён, уже выиграла дело у арбитражного и апелляционного судов. Без юристов и с затратами всего в 300 рублей на госпошлину. А отсуживают 105 тысяч рублей, на минуточку. Они были уверены, что налоговая так просто не сдастся и пойдёт дальше до кассационной службы, но этого не произошло. Да и как показывает практика — суды кассационной инстанции тоже встают на сторону предпринимателей.

История

Как действовали ребята:

1. Рассчитали 1% с дохода свыше 300 000 не со всех доходов, а с разницы между доходами и расходами → получили требование от налоговой о недоплате. Позже налоговая сняла эту недоимку со счёта принудительно. 

2. Обратились в свою налоговую с письмом, в котором попросили признать требование необоснованным. А потом в вышестоящую областную налоговую с таким же письмом. После отрицательного ответа областной налоговой уже обратились в суд.

Пример письма в налоговую

3. В суд пошли с такими документами:

— свидетельство о госрегистрации ИП — у вас вместо этого может быть лист записи ЕГРИП;

— копия письма в областную налоговую и её отказ в пересмотре суммы взносов;

— квитанция об оплате госпошлины;

— копии деклараций по УСН;

— исковое заявление, в котором написали, почему не согласны с таким расчётом взносов.

Пример искового заявления

4. Первый суд проходил не заочно, в обычном порядке. К нему готовились серьёзно и даже подготовили целый файл с обоснованиями. Им тоже с нами заботливо поделились.

Обоснование для суда

5. И это всё. Сначала поддержал арбитражный суд. Потом налоговая подала жалобу в апелляционный суд — он её не удовлетворил, оставил решение арбитражного суда без изменений. Скоро ребята получат свои 105 тысяч обратно на расчётный счёт. Сейчас налоговая правит начисления в карточке расчётов, после чего можно будет написать заявление на возврат переплаты. 

У меня есть чудесные слова из переписки, хочется с вами поделиться:
«В общем-то я хотела добавить, что суд — это не дорого совсем! Юрист при этом не обязателен, просто не лениться. Всё можно найти в интернете, судебная практика уже начинает складываться».

Расчёт в Эльбе

Сразу скажу, что в Эльбе по-прежнему не можем поменять логику расчёта взносов — мы играем по правилам законов. Вот если вы сейчас навыигрываете судов и заставите государство поменять этот момент в налоговом кодексе, тогда — конечно 😉

 

ТОЛЬКО ПОЛЕЗНАЯ
ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА

Нажимая кнопку Подписаться, я даю согласие
на обработку персональных данных.
3 МЕСЯЦА
ЭЛЬБЫ
В ПОДАРОК
62 комментария
Представьтесь через
фейсбук контакте твиттер
Написать комментарий
  • Юрий 1 апреля, 13:50
    По ссылке на "обоснование для суда" находится файл "Пример письма в налоговую"
    Ответить
  • dercar 1 апреля, 20:06
    Я не понял. Нельзя кратко и человеческим языком изложить?
    Что это за 105к?
    Каким образом они их вычислили?
    Ответить
  • dercar 1 апреля, 20:12
    Я правильно понимаю, что сейчас мы платим 1% с общего дохода выше 300к?
    А эти ребята, как вы их остроумно назвали, решили уплатить 1% только с разницы доходов минус расходы при условии, что именно эта разница превышает 300к? То есть, как бы с прибыли?
    Или о чём речь?
    Ответить
  • Alexey 1 апреля, 22:26
    Я правильно заметил, что сегодня 1 апреля?
    Ответить
  • Алексей 2 апреля, 06:07
    Так же хотелось бы пояснение для тех, кто малодушно этот процент заплатил, но тоже не отказался бы посудиться и вернуть. Так можно?
    Ответить
    • Луценко Маша 2 апреля, 08:32
      В этом случае сначала нужно писать письмо в налоговую о возврате излишне оплаченной суммы, а когда она не согласятся, идти в суд с этим ответом.
      Ответить
      • Евгений 2 апреля, 09:45
        Да-да, согласен. Именно так и планирую сделать.
        Жду завершения подачи отчётности за 2018 год и "бегом" письма в налоговую о возврате переплаты за 17 и 18 год. Тоже где-то 100 т.р. получается. Очень приятная сумма.
        Кстати, норм юрист берёт за эту работу (письмо в налоговую + исковое) 10.000 р. Это на Урале. В Мск, наверное, подороже будет.
        Это к тому, если не хочется самому составлять письма. Т.е. тоже не так и дорого получается.
        Ответить
      • Павел 3 апреля, 09:23
        Добрый день! Прошу распишите подробно весь порядок получения возврата излишне оплаченной суммы!!! Чтобы мы не тратили деньги на юристов.

        И мы сделаем массовые запросы, всем поможем!
        Ответить
        • dercar 3 апреля, 20:20
          "Предприниматель" - там всё написанно сверху, в статье.
          Ответить
  • Ирина 2 апреля, 08:33
    Когда этот процент был в зоне ответственности ПФ уже была куча решений судов так нет же ...при передаче налоговой все опять по новой надо проходить..когда уже дадут работать а не доказывать постоянно что ты прав....нет слов
    Ответить
    • Гость 2 апреля, 15:27
      Никогда. вы в России живёте.
      Ответить
    • Гость 3 апреля, 06:24
      Скоро ещё больше завяжут петлю на шее предпринимателей пятью видами налогов.
      Ответить
  • Сергей 3 апреля, 09:08
    Я предприниматель (УСН Д-Р) и юрист по образованию. С точки зрения логики и разумности всё верно, но правильно было бы прикрепить скан решения суда.
    П. 1 ч. 1 Ст. 430 Налогового кодекса России, чётко указывает, с какой суммы уплачивается взнос - с суммы дохода плательщика, превышающего 300 000 рублей за расчётный период, а не с разницы доходов за вычетом расходов. Непонятна в таком случае позиция суда, которой как раз и не видно, на каком основании он принял сторону предпринимателя. И непонятна позиция налоговой, не оспаривающей в кассационной инстанции решение суда. Впрочем пока решения суда не видно, сложно что либо утверждать однозначно.

    P.S. В целом статья хорошая, мотивирующая, жизнеутверждающая. Я за 1% с разницы доходов за вычетом расходов.
    Ответить
    • Гость 3 апреля, 12:53
      Читайте судебную практику. Её найти легче простого, тем более если Вы - юрист. А законы пишут люди, допускают ошибки и неточности. Всё дело в трактовании закона. Есть ДУХ закона а есть БУКВА закона..
      Ответить
      • Сергей 3 апреля, 16:59
        Закон с ошибкой - это закон, подлежащий исполнению.
        Ответить
        • Гость 4 апреля, 09:03
          Выше Ирина уже ответила...., что пока этим 1% занимался ПФ уже прошли все возможные суды. В законе ничего не поменялось, а преемственность закона и статьи НК есть. Об этом и речь, и все суды.
          Ответить
    • Луценко Маша 3 апреля, 16:26
      Сергей, не оставила ссылки на решения судов, потому что меня попросили не называть публично имён рассказчиков.

      Суды по этому делу основываются на решении Конституционного Суда Российской Федерации в Постановлении от 30.11.2016 N27-П. Там речь о предпринимателе на ОСНО. Поэтому в судебном решении пишут так: поскольку принцип определения объекта налогообложения плательщиками НДФЛ аналогичен принципу определения объекта налогообложения для плательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, изложенная Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 30.11.2016 N 27-П правовая позиция подлежит применению и в рассматриваемой ситуации.
      Ответить
      • Сергей 3 апреля, 17:02
        В принципе, можно закрасить ФИО.
        В любом случае спасибо, Маша!
        Ответить
      • Павел 3 апреля, 17:13
        Мария помогите нуждающимся)
        Опишите подробно процесс подачи заявление на возмещение переплаты. И шаблон как подать это заявление. Всем поможете!
        Ответить
        • Владимир 4 апреля, 07:12
          Павел, в статье есть _всё_, что вы просите: и процесс подачи описан, и шаблоны всех документов есть.
          Ответить
          • Виктор 4 апреля, 16:11
            Здравствуйте!
            Поправка к п. 2. Писать письмо в свою налоговую, оспаривая Требование, необязательно. Это только затяжка времени. Ответ все и так знают.Надо после Требования дождаться Решения и инкассовое поручение о снятии денег. И после этого сразу обращаться в вышестоящий налоговый орган. Ваше обращение в вышестоящий налоговый орган и его ответ (отрицательный) обязателен для подачи искового заявления; без этих документов иск рассматриваться не будет.
            Ответить
            • Виктор 4 апреля, 16:52
              Очень важные судебные акты по указанной теме будут приняты в апреле 2019 года, а именно, Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 11 апреля 2019 года No Ф07-2460/2019 по делу No А27- 15774/2018 и Постановление Арбитражного суда Московского округа от 25 апреля 2019 года No Ф05-3621/2019 по делу No А41-64507/2018. Если Постановления будут в пользу предпринимателей, считайте, что мы "дошли до Берлина".
              Ответить
              • Виктор 4 апреля, 17:40
                Извините, поправка. Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 11 апреля 2019 года No Ф07-2460/2019 по делу No А52- 3885/2018
                Ответить
                • Павел 5 апреля, 10:40
                  Благие вести
                  Ответить
                • Гость 6 апреля, 18:52
                  Виктор, после Постановления Арбитражного суда, как правило, есть ещё Апелляционные суды, которые стоЯт выше Арбитражных. Это следующая инстанция. Если решения обоих судов положительные (в пользу предпринимателя), тогда можно говорить о выигрыше дела.
                  Ответить
          • Павел 5 апреля, 10:40
            Тут другая ситуация. Я то уже оплатил за прошлый год)
            Ответить
  • Юрий 7 апреля, 20:43
    то есть ИП с патентом не должен свыше 300 тыс ничего платить по такой логике?
    Ответить
    • Александров Кирилл 9 апреля, 16:46
      Здравствуйте, Юрий.
      Для ИП на патенте взнос по 1% от дохода свыше 300 т.р. считается от потенциально возможного дохода, установленного в регионе для выбранного вида деятельности.
      Ответить
  • Анна 10 апреля, 09:19
    Подскажите, этот 1% взносов сверх 300 тыс.руб. в реальности как-то влияет на формирование будущей пенсии или нет?
    Ответить
    • Алексей 10 апреля, 10:18
      Нет никак. По сути это дополнительный налог завуалированный (так как писАлись налоги не повышать)
      Ответить
      • Виктор 12 апреля, 19:35
        Кассационный суд Северо-Западного округа решил дело в пользу ИП !!!
        Счёт по кассациям за 2017 год 2:0 в пользу ИП.
        http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/8ec0defa-ff23-42cb-b518-f52fb83ea6d4/c6649a03-67db-4912-b4bc-ab29441df442/A52-3885-2018_20190411_Postanovlenie_kassacionnoj_instancii.pdf
        Ответить
        • Виктор 12 апреля, 19:42
          Хочу поправить Гостя от 06.04.2019 - написал "Виктор, после Постановления Арбитражного суда, как правило, есть ещё Апелляционные суды, которые стоЯт выше Арбитражных. Это следующая инстанция. Если решения обоих судов положительные (в пользу предпринимателя), тогда можно говорить о выигрыше дела".
          Уважаемый(ая) , Арбитражный суд округа - это кассационная, то есть, 3-я инстанция. За ней следует 4-я инстанция - тоже кассационная - ВС РФ.
          Ответить
  • Анна 22 апреля, 10:12
    Где бы ещё найти грамотного юриста в Новосибирске? Сегодня обратилась в несколько организаций, одни отправляют в бухгалтерские фирмы, другие искренне не понимают что я хочу, третьи просто говорят, что таким не занимаются.
    Ответить
    • Виктор 25 апреля, 17:10
      Здравствуйте!
      Касается всех ИП на УСН "доходы минус расходы", не производящих выплаты физ. лицам (без наёмных работников).
      Как все, наверняка, знают, АС (первая инстанция) принимали решения в спорах между ИП и ФНС по оплате страховых взносов на обязательное пенсионное страхование 1 % от суммы доходов, превышающих 300000 руб. с 01.01.2017 г., как в пользу ИП, так и в пользу ФНС.
      Однако, только один ААС (вторая инстанция) поддержал решение АС в пользу ФНС. Это 10-й ААС по делу А41-64507/2018 АС Московской области. Остальные ААС или соглашались с решениями АС, вынесенные в пользу ИП, или отменяли решения, вынесенные в пользу ФНС. Буквально 1,5 часа назад КАС Московского округа отменил полностью решение АС Московской области и постановление 10-го ААС, вынесенные в пользу ФНС, и принял новый судебный акт в пользу ИП. На настоящий момент – 25.04.2019 г. уже складывается судебная практика в судах кассационных инстанций – все постановления четырёх КАС вынесены в пользу ИП. А, именно:
      Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 04.03.2019 по делу А27-15774/2018 АС Кемеровской области;
      Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 11.04.2019 по делу А52-3885/2018 АС Псковской области;
      Постановление Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 22.04.2019 по делу А69-2809/2019 АС Республики Тыва;
      Постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.04.2019 по делу А41-64507/2018 АС Московской области.
      Ответить
      • Виктор 25 апреля, 17:11
        Также, хочу ответить на вопрос тех, кто добровольно заплатил страховые взносы на обязательное пенсионное страхование 1 % от суммы доходов, превышающих 300000 руб. с 01.01.2017 г., без учёта произведённых расходов. Вам необходимо произвести расчёт переплаты с учётом расходов и подать заявление в свою налоговую инспекцию с требованием (просьбой) вернуть излишне перечисленные денежные средства, опираясь на решения и постановления судов по аналогичным обстоятельствам. Если налоговая этого не сделает (отказ), надо подать жалобу в вышестоящую налоговую. Если и там откажут, подавать в суд.
        Ответить
      • Евгений 25 апреля, 23:59
        Короче нужно платить с разницы и готовиться к суду. Только ФНС может очень предвзято открыть все виды мыслимых и немыслимых проверок.
        Ответить
      • Тимур 29 апреля, 10:52
        А если есть сотрудники? Есть такая практика?
        Ответить
        • x999rus 29 апреля, 17:10
          Да как бы дальше логически: Принцип определения 1% ИП на УСН 15 % с работниками и без аналогичен. Поэтому тоже самое. Не понял почему акцент сделан именно на отсутствии работников
          Ответить
          • Тимур 30 апреля, 21:17
            Потому что Виктор написал:
            Касается всех ИП на УСН "доходы минус расходы", не производящих выплаты физ. лицам (без наёмных работников).
            Ответить
            • Владимир 10 июня, 15:42
              Я вот тоже не могу понять почему ущемляют ИП, которые имеют наемных работников. Чем мы провинились? Почему мы должны платить 1% свыше 300тыс, а ИП без работников не должны?
              Ответить
              • Евгений 10 июня, 16:43
                Кто вам сказал, что ИП без работников не платят 1%? Всем платить
                Ответить
                • Владимир 10 июня, 17:20
                  Судебная практика складывается такова, что ИП без работников при доходе свыше 300тыс для расчета налога в 1% учитывают расходы. А ИП которые с работниками расходы учитывать не могут. Я не могу понять почему?
                  Ответить
    • Марина С 17 июня, 16:12
      Может Вам попробовать обратиться к уполномоченному по защите прав предпринимателей в Новосибирской области? У них есть юристы.
      Ответить
  • Мария 29 апреля, 12:16
    Добрый день!
    Выиграла суд по аналогичному делу. После решения суда какие действия предпринять, чтобы ИФНС вернула наконец деньги? Подскажите, в интернете варианты от похода с пакетом документов в Казначейство до простого заявления в ИФНС.
    Ответить
    • Виктор 1 мая, 00:22
      Здравствуйте.
      Как я писал выше, в настоящее время четыре кассационные инстанции вынесли Постановления в пользу ИП. Но, в то же время, одна кассационная инстанция – АС Северо-Кавказского округа (Постановление АС Северо-Кавказского округа от 25.04.2019 по делу № А53-10829/2018 АС Ростовской области) вынес Постановление в пользу ФНС (ПФР), основываясь, как раз, на том факте, что ИП производил выплаты физ. лицам, соответственно, Постановление КС РФ, на которое опирались суды, к нему не применимо. Действительно, в Постановлении КС РФ на это сделан акцент – читайте внимательно.
      Полностью ознакомиться с делом можно по ссылке: http://kad.arbitr.ru/Card/d89218aa-31a0-40ea-a754-2d309cc24ad3
      Ответить
      • Марина С. 20 часов назад
        Здравствуйте. Пытаюсь разобраться в вопросе - ИП с сотрудниками и без. Суды в решениях пишут: "...для налогоплательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения и выбравших в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, при определении объекта налогообложения уменьшение полученных доходов, исчисленных в соответствии со ст. 346.15НК РФ, на предусмотренные ст. 346.16НК РФ расходы. ВС РФ указал, что поскольку принцип определения объекта налогообложения плательщиками НДФЛ аналогичен принципу определения объекта налогообложения для плательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов...". Получается, КС вынес решение по конкретному случаю без работников. Но 346,16 включает и расходы по оплате и страхованию работников (п.6,7). Получается, нужно либо не опираться на это Постановление КС 27П, либо обосновывать иначе. Я пока так понимаю.
        Ответить
      • x999rus 18 часов назад
        там вообще речь у ИП который на ОСНО+ЕНВД.
        Ответить
        • Марина С 17 часов назад
          Да. Но, я так понимаю, проводится параллель между ОСНО и УСН (д-р). Единственное, там еще ЕНВД, у которого вообще иначе считается налогооблагаемая база. Но при чем здесь наличие или отсутствие работников?
          Может быть в иске нужно было распределить суммы взносов на виды деятельности и предъявить только к ОСНО...
          Пока муть какая-то...
          Ответить
  • Залим 22 мая, 18:02
    Добрый день!

    Эльба, а это нормально, если к примеру я оплачивал как это ожидала ФНС, а после решил судиться. Мол понял, что налог расчитан не верно...
    Ответить
    • Залим 22 мая, 18:02
      Добрый день!

      Эльба, а это нормально, если к примеру я оплачивал как это ожидала ФНС, а после решил судиться. Мол понял, что налог расчитан не верно...
      Ответить
    • Сидорова Екатерина 23 мая, 09:39
      Здравствуйте, Залим.

      Если вы имеете ввиду, как суд отнесётся к тому, что вы сначала оплатили 1% от доходов свыше 300 000 ₽, а потом решили пересчитать 1% с разницы доходов и расходов. Сказать сложно, насколько я понимаю, вы всё же можете обратиться за возвратом излишне оплаченных взносов сначала в налоговую, затем в суд, как написано в статье.
      Ответить
      • Гвоздев Александр 29 мая, 16:59
        Привет. Я плачу 1% от доходов привышающих 300 т.р независимо патент или что то еще. Не понимаю о чем речь совсем. Причем тут доходы-расходы. есть поняте выручка, это не доход и платить 1% от выручки не нужно. Вы считаете чистыхй доход от деятельности и с сумы привышающей 300 т.р. платите 1%. Или это у меня налоговая хорошая?
        Ответить
        • Евгений 29 мая, 17:13
          Очень хорошая налоговая
          Ответить
        • Антон 31 мая, 11:06
          Добрый день, Александр.
          Не знаю о чем конкретно вы пишите, но если речь про УСН ("доходы минус расходы"), то в декларации есть четко прописанные строки "доход" и "расход" за налоговый период. Терминов "выручка" в декларации нет. Вот налоговая и считает, что 1% нужно оплатить с суммы, которая стоит в строке "доходы", а не "налогоооблагаемая база" (т.е. где будет значение "доход" минус "расход"), на основании которой и рассчитывается налог. Возможно у вас какой-то другой режим налогообложения. Ну или налоговая идет против государства и молчит, что она такая хорошая))) так сказать подрывную деятельность оказывает в сфере администрирования налогов
          Ответить
  • Гость 3 июня, 20:53
    Здравствуйте. Налог за 2018 (доход выше 300 т.р.) нужно оплатить до 1 июля. Эльба рассчитала определенную сумму и висит задача на оплату. Если считать не с дохода и прибыли то сумма к оплате ноль. Получается платить не нужно и ждать списания от налоговой? И потом в суд?
    Ответить
  • Пред 10 июня, 18:56
    Добрый день. Кто-нибудь уже подал в суд о возврате излишне уплаченных взносов, при условии что самостоятельно оплатили?
    Ответить

Блог /

С чем идти в суд по взносам ИП на УСН «Д–Р»

Помните, я записывала для вас видео про 1% с дохода свыше 300 000 у ИП на УСН «Доходы минус расходы»? Так вот, неравнодушные люди рассказали нам историю о том, как выиграли похожее дело даже без юриста. А ещё они разрешили поделиться примером искового заявления и очень порадовали своим отношением к делу.

Эта семейная пара, которая попросила не называть своих имён, уже выиграла дело у арбитражного и апелляционного судов. Без юристов и с затратами всего в 300 рублей на госпошлину. А отсуживают 105 тысяч рублей, на минуточку. Они были уверены, что налоговая так просто не сдастся и пойдёт дальше до кассационной службы, но этого не произошло. Да и как показывает практика — суды кассационной инстанции тоже встают на сторону предпринимателей.

История

Как действовали ребята:

1. Рассчитали 1% с дохода свыше 300 000 не со всех доходов, а с разницы между доходами и расходами → получили требование от налоговой о недоплате. Позже налоговая сняла эту недоимку со счёта принудительно. 

2. Обратились в свою налоговую с письмом, в котором попросили признать требование необоснованным. А потом в вышестоящую областную налоговую с таким же письмом. После отрицательного ответа областной налоговой уже обратились в суд.

Пример письма в налоговую

3. В суд пошли с такими документами:

— свидетельство о госрегистрации ИП — у вас вместо этого может быть лист записи ЕГРИП;

— копия письма в областную налоговую и её отказ в пересмотре суммы взносов;

— квитанция об оплате госпошлины;

— копии деклараций по УСН;

— исковое заявление, в котором написали, почему не согласны с таким расчётом взносов.

Пример искового заявления

4. Первый суд проходил не заочно, в обычном порядке. К нему готовились серьёзно и даже подготовили целый файл с обоснованиями. Им тоже с нами заботливо поделились.

Обоснование для суда

5. И это всё. Сначала поддержал арбитражный суд. Потом налоговая подала жалобу в апелляционный суд — он её не удовлетворил, оставил решение арбитражного суда без изменений. Скоро ребята получат свои 105 тысяч обратно на расчётный счёт. Сейчас налоговая правит начисления в карточке расчётов, после чего можно будет написать заявление на возврат переплаты. 

У меня есть чудесные слова из переписки, хочется с вами поделиться:
«В общем-то я хотела добавить, что суд — это не дорого совсем! Юрист при этом не обязателен, просто не лениться. Всё можно найти в интернете, судебная практика уже начинает складываться».

Расчёт в Эльбе

Сразу скажу, что в Эльбе по-прежнему не можем поменять логику расчёта взносов — мы играем по правилам законов. Вот если вы сейчас навыигрываете судов и заставите государство поменять этот момент в налоговом кодексе, тогда — конечно 😉

 

ТОЛЬКО ПОЛЕЗНАЯ
ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА

3 МЕСЯЦА ЭЛЬБЫ В ПОДАРОК
Нажимая кнопку Подписаться, я даю согласие
на обработку персональных данных.
Оставить комментарий
Комментарии (62)
  • Юрий 1 апреля, 13:50
    По ссылке на "обоснование для суда" находится файл "Пример письма в налоговую"
    Ответить
  • dercar 1 апреля, 20:06
    Я не понял. Нельзя кратко и человеческим языком изложить?
    Что это за 105к?
    Каким образом они их вычислили?
    Ответить
  • dercar 1 апреля, 20:12
    Я правильно понимаю, что сейчас мы платим 1% с общего дохода выше 300к?
    А эти ребята, как вы их остроумно назвали, решили уплатить 1% только с разницы доходов минус расходы при условии, что именно эта разница превышает 300к? То есть, как бы с прибыли?
    Или о чём речь?
    Ответить
  • Alexey 1 апреля, 22:26
    Я правильно заметил, что сегодня 1 апреля?
    Ответить
  • Алексей 2 апреля, 06:07
    Так же хотелось бы пояснение для тех, кто малодушно этот процент заплатил, но тоже не отказался бы посудиться и вернуть. Так можно?
    Ответить
    • Луценко Маша 2 апреля, 08:32
      В этом случае сначала нужно писать письмо в налоговую о возврате излишне оплаченной суммы, а когда она не согласятся, идти в суд с этим ответом.
      Ответить
      • Евгений 2 апреля, 09:45
        Да-да, согласен. Именно так и планирую сделать.
        Жду завершения подачи отчётности за 2018 год и "бегом" письма в налоговую о возврате переплаты за 17 и 18 год. Тоже где-то 100 т.р. получается. Очень приятная сумма.
        Кстати, норм юрист берёт за эту работу (письмо в налоговую + исковое) 10.000 р. Это на Урале. В Мск, наверное, подороже будет.
        Это к тому, если не хочется самому составлять письма. Т.е. тоже не так и дорого получается.
        Ответить
      • Павел 3 апреля, 09:23
        Добрый день! Прошу распишите подробно весь порядок получения возврата излишне оплаченной суммы!!! Чтобы мы не тратили деньги на юристов.

        И мы сделаем массовые запросы, всем поможем!
        Ответить
        • dercar 3 апреля, 20:20
          "Предприниматель" - там всё написанно сверху, в статье.
          Ответить
  • Ирина 2 апреля, 08:33
    Когда этот процент был в зоне ответственности ПФ уже была куча решений судов так нет же ...при передаче налоговой все опять по новой надо проходить..когда уже дадут работать а не доказывать постоянно что ты прав....нет слов
    Ответить
    • Гость 2 апреля, 15:27
      Никогда. вы в России живёте.
      Ответить
    • Гость 3 апреля, 06:24
      Скоро ещё больше завяжут петлю на шее предпринимателей пятью видами налогов.
      Ответить
  • Сергей 3 апреля, 09:08
    Я предприниматель (УСН Д-Р) и юрист по образованию. С точки зрения логики и разумности всё верно, но правильно было бы прикрепить скан решения суда.
    П. 1 ч. 1 Ст. 430 Налогового кодекса России, чётко указывает, с какой суммы уплачивается взнос - с суммы дохода плательщика, превышающего 300 000 рублей за расчётный период, а не с разницы доходов за вычетом расходов. Непонятна в таком случае позиция суда, которой как раз и не видно, на каком основании он принял сторону предпринимателя. И непонятна позиция налоговой, не оспаривающей в кассационной инстанции решение суда. Впрочем пока решения суда не видно, сложно что либо утверждать однозначно.

    P.S. В целом статья хорошая, мотивирующая, жизнеутверждающая. Я за 1% с разницы доходов за вычетом расходов.
    Ответить
    • Гость 3 апреля, 12:53
      Читайте судебную практику. Её найти легче простого, тем более если Вы - юрист. А законы пишут люди, допускают ошибки и неточности. Всё дело в трактовании закона. Есть ДУХ закона а есть БУКВА закона..
      Ответить
      • Сергей 3 апреля, 16:59
        Закон с ошибкой - это закон, подлежащий исполнению.
        Ответить
        • Гость 4 апреля, 09:03
          Выше Ирина уже ответила...., что пока этим 1% занимался ПФ уже прошли все возможные суды. В законе ничего не поменялось, а преемственность закона и статьи НК есть. Об этом и речь, и все суды.
          Ответить
    • Луценко Маша 3 апреля, 16:26
      Сергей, не оставила ссылки на решения судов, потому что меня попросили не называть публично имён рассказчиков.

      Суды по этому делу основываются на решении Конституционного Суда Российской Федерации в Постановлении от 30.11.2016 N27-П. Там речь о предпринимателе на ОСНО. Поэтому в судебном решении пишут так: поскольку принцип определения объекта налогообложения плательщиками НДФЛ аналогичен принципу определения объекта налогообложения для плательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, изложенная Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 30.11.2016 N 27-П правовая позиция подлежит применению и в рассматриваемой ситуации.
      Ответить
      • Сергей 3 апреля, 17:02
        В принципе, можно закрасить ФИО.
        В любом случае спасибо, Маша!
        Ответить
      • Павел 3 апреля, 17:13
        Мария помогите нуждающимся)
        Опишите подробно процесс подачи заявление на возмещение переплаты. И шаблон как подать это заявление. Всем поможете!
        Ответить
        • Владимир 4 апреля, 07:12
          Павел, в статье есть _всё_, что вы просите: и процесс подачи описан, и шаблоны всех документов есть.
          Ответить
          • Виктор 4 апреля, 16:11
            Здравствуйте!
            Поправка к п. 2. Писать письмо в свою налоговую, оспаривая Требование, необязательно. Это только затяжка времени. Ответ все и так знают.Надо после Требования дождаться Решения и инкассовое поручение о снятии денег. И после этого сразу обращаться в вышестоящий налоговый орган. Ваше обращение в вышестоящий налоговый орган и его ответ (отрицательный) обязателен для подачи искового заявления; без этих документов иск рассматриваться не будет.
            Ответить
            • Виктор 4 апреля, 16:52
              Очень важные судебные акты по указанной теме будут приняты в апреле 2019 года, а именно, Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 11 апреля 2019 года No Ф07-2460/2019 по делу No А27- 15774/2018 и Постановление Арбитражного суда Московского округа от 25 апреля 2019 года No Ф05-3621/2019 по делу No А41-64507/2018. Если Постановления будут в пользу предпринимателей, считайте, что мы "дошли до Берлина".
              Ответить
              • Виктор 4 апреля, 17:40
                Извините, поправка. Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 11 апреля 2019 года No Ф07-2460/2019 по делу No А52- 3885/2018
                Ответить
                • Павел 5 апреля, 10:40
                  Благие вести
                  Ответить
                • Гость 6 апреля, 18:52
                  Виктор, после Постановления Арбитражного суда, как правило, есть ещё Апелляционные суды, которые стоЯт выше Арбитражных. Это следующая инстанция. Если решения обоих судов положительные (в пользу предпринимателя), тогда можно говорить о выигрыше дела.
                  Ответить
          • Павел 5 апреля, 10:40
            Тут другая ситуация. Я то уже оплатил за прошлый год)
            Ответить
  • Юрий 7 апреля, 20:43
    то есть ИП с патентом не должен свыше 300 тыс ничего платить по такой логике?
    Ответить
    • Александров Кирилл 9 апреля, 16:46
      Здравствуйте, Юрий.
      Для ИП на патенте взнос по 1% от дохода свыше 300 т.р. считается от потенциально возможного дохода, установленного в регионе для выбранного вида деятельности.
      Ответить
  • Анна 10 апреля, 09:19
    Подскажите, этот 1% взносов сверх 300 тыс.руб. в реальности как-то влияет на формирование будущей пенсии или нет?
    Ответить
    • Алексей 10 апреля, 10:18
      Нет никак. По сути это дополнительный налог завуалированный (так как писАлись налоги не повышать)
      Ответить
      • Виктор 12 апреля, 19:35
        Кассационный суд Северо-Западного округа решил дело в пользу ИП !!!
        Счёт по кассациям за 2017 год 2:0 в пользу ИП.
        http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/8ec0defa-ff23-42cb-b518-f52fb83ea6d4/c6649a03-67db-4912-b4bc-ab29441df442/A52-3885-2018_20190411_Postanovlenie_kassacionnoj_instancii.pdf
        Ответить
        • Виктор 12 апреля, 19:42
          Хочу поправить Гостя от 06.04.2019 - написал "Виктор, после Постановления Арбитражного суда, как правило, есть ещё Апелляционные суды, которые стоЯт выше Арбитражных. Это следующая инстанция. Если решения обоих судов положительные (в пользу предпринимателя), тогда можно говорить о выигрыше дела".
          Уважаемый(ая) , Арбитражный суд округа - это кассационная, то есть, 3-я инстанция. За ней следует 4-я инстанция - тоже кассационная - ВС РФ.
          Ответить
  • Анна 22 апреля, 10:12
    Где бы ещё найти грамотного юриста в Новосибирске? Сегодня обратилась в несколько организаций, одни отправляют в бухгалтерские фирмы, другие искренне не понимают что я хочу, третьи просто говорят, что таким не занимаются.
    Ответить
    • Виктор 25 апреля, 17:10
      Здравствуйте!
      Касается всех ИП на УСН "доходы минус расходы", не производящих выплаты физ. лицам (без наёмных работников).
      Как все, наверняка, знают, АС (первая инстанция) принимали решения в спорах между ИП и ФНС по оплате страховых взносов на обязательное пенсионное страхование 1 % от суммы доходов, превышающих 300000 руб. с 01.01.2017 г., как в пользу ИП, так и в пользу ФНС.
      Однако, только один ААС (вторая инстанция) поддержал решение АС в пользу ФНС. Это 10-й ААС по делу А41-64507/2018 АС Московской области. Остальные ААС или соглашались с решениями АС, вынесенные в пользу ИП, или отменяли решения, вынесенные в пользу ФНС. Буквально 1,5 часа назад КАС Московского округа отменил полностью решение АС Московской области и постановление 10-го ААС, вынесенные в пользу ФНС, и принял новый судебный акт в пользу ИП. На настоящий момент – 25.04.2019 г. уже складывается судебная практика в судах кассационных инстанций – все постановления четырёх КАС вынесены в пользу ИП. А, именно:
      Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 04.03.2019 по делу А27-15774/2018 АС Кемеровской области;
      Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 11.04.2019 по делу А52-3885/2018 АС Псковской области;
      Постановление Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 22.04.2019 по делу А69-2809/2019 АС Республики Тыва;
      Постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.04.2019 по делу А41-64507/2018 АС Московской области.
      Ответить
      • Виктор 25 апреля, 17:11
        Также, хочу ответить на вопрос тех, кто добровольно заплатил страховые взносы на обязательное пенсионное страхование 1 % от суммы доходов, превышающих 300000 руб. с 01.01.2017 г., без учёта произведённых расходов. Вам необходимо произвести расчёт переплаты с учётом расходов и подать заявление в свою налоговую инспекцию с требованием (просьбой) вернуть излишне перечисленные денежные средства, опираясь на решения и постановления судов по аналогичным обстоятельствам. Если налоговая этого не сделает (отказ), надо подать жалобу в вышестоящую налоговую. Если и там откажут, подавать в суд.
        Ответить
      • Евгений 25 апреля, 23:59
        Короче нужно платить с разницы и готовиться к суду. Только ФНС может очень предвзято открыть все виды мыслимых и немыслимых проверок.
        Ответить
      • Тимур 29 апреля, 10:52
        А если есть сотрудники? Есть такая практика?
        Ответить
        • x999rus 29 апреля, 17:10
          Да как бы дальше логически: Принцип определения 1% ИП на УСН 15 % с работниками и без аналогичен. Поэтому тоже самое. Не понял почему акцент сделан именно на отсутствии работников
          Ответить
          • Тимур 30 апреля, 21:17
            Потому что Виктор написал:
            Касается всех ИП на УСН "доходы минус расходы", не производящих выплаты физ. лицам (без наёмных работников).
            Ответить
            • Владимир 10 июня, 15:42
              Я вот тоже не могу понять почему ущемляют ИП, которые имеют наемных работников. Чем мы провинились? Почему мы должны платить 1% свыше 300тыс, а ИП без работников не должны?
              Ответить
              • Евгений 10 июня, 16:43
                Кто вам сказал, что ИП без работников не платят 1%? Всем платить
                Ответить
                • Владимир 10 июня, 17:20
                  Судебная практика складывается такова, что ИП без работников при доходе свыше 300тыс для расчета налога в 1% учитывают расходы. А ИП которые с работниками расходы учитывать не могут. Я не могу понять почему?
                  Ответить
    • Марина С 17 июня, 16:12
      Может Вам попробовать обратиться к уполномоченному по защите прав предпринимателей в Новосибирской области? У них есть юристы.
      Ответить
  • Мария 29 апреля, 12:16
    Добрый день!
    Выиграла суд по аналогичному делу. После решения суда какие действия предпринять, чтобы ИФНС вернула наконец деньги? Подскажите, в интернете варианты от похода с пакетом документов в Казначейство до простого заявления в ИФНС.
    Ответить
    • Виктор 1 мая, 00:22
      Здравствуйте.
      Как я писал выше, в настоящее время четыре кассационные инстанции вынесли Постановления в пользу ИП. Но, в то же время, одна кассационная инстанция – АС Северо-Кавказского округа (Постановление АС Северо-Кавказского округа от 25.04.2019 по делу № А53-10829/2018 АС Ростовской области) вынес Постановление в пользу ФНС (ПФР), основываясь, как раз, на том факте, что ИП производил выплаты физ. лицам, соответственно, Постановление КС РФ, на которое опирались суды, к нему не применимо. Действительно, в Постановлении КС РФ на это сделан акцент – читайте внимательно.
      Полностью ознакомиться с делом можно по ссылке: http://kad.arbitr.ru/Card/d89218aa-31a0-40ea-a754-2d309cc24ad3
      Ответить
      • Марина С. 20 часов назад
        Здравствуйте. Пытаюсь разобраться в вопросе - ИП с сотрудниками и без. Суды в решениях пишут: "...для налогоплательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения и выбравших в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, при определении объекта налогообложения уменьшение полученных доходов, исчисленных в соответствии со ст. 346.15НК РФ, на предусмотренные ст. 346.16НК РФ расходы. ВС РФ указал, что поскольку принцип определения объекта налогообложения плательщиками НДФЛ аналогичен принципу определения объекта налогообложения для плательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов...". Получается, КС вынес решение по конкретному случаю без работников. Но 346,16 включает и расходы по оплате и страхованию работников (п.6,7). Получается, нужно либо не опираться на это Постановление КС 27П, либо обосновывать иначе. Я пока так понимаю.
        Ответить
      • x999rus 18 часов назад
        там вообще речь у ИП который на ОСНО+ЕНВД.
        Ответить
        • Марина С 17 часов назад
          Да. Но, я так понимаю, проводится параллель между ОСНО и УСН (д-р). Единственное, там еще ЕНВД, у которого вообще иначе считается налогооблагаемая база. Но при чем здесь наличие или отсутствие работников?
          Может быть в иске нужно было распределить суммы взносов на виды деятельности и предъявить только к ОСНО...
          Пока муть какая-то...
          Ответить
  • Залим 22 мая, 18:02
    Добрый день!

    Эльба, а это нормально, если к примеру я оплачивал как это ожидала ФНС, а после решил судиться. Мол понял, что налог расчитан не верно...
    Ответить
    • Залим 22 мая, 18:02
      Добрый день!

      Эльба, а это нормально, если к примеру я оплачивал как это ожидала ФНС, а после решил судиться. Мол понял, что налог расчитан не верно...
      Ответить
    • Здравствуйте, Залим.

      Если вы имеете ввиду, как суд отнесётся к тому, что вы сначала оплатили 1% от доходов свыше 300 000 ₽, а потом решили пересчитать 1% с разницы доходов и расходов. Сказать сложно, насколько я понимаю, вы всё же можете обратиться за возвратом излишне оплаченных взносов сначала в налоговую, затем в суд, как написано в статье.
      Ответить
      • Привет. Я плачу 1% от доходов привышающих 300 т.р независимо патент или что то еще. Не понимаю о чем речь совсем. Причем тут доходы-расходы. есть поняте выручка, это не доход и платить 1% от выручки не нужно. Вы считаете чистыхй доход от деятельности и с сумы привышающей 300 т.р. платите 1%. Или это у меня налоговая хорошая?
        Ответить
        • Евгений 29 мая, 17:13
          Очень хорошая налоговая
          Ответить
        • Антон 31 мая, 11:06
          Добрый день, Александр.
          Не знаю о чем конкретно вы пишите, но если речь про УСН ("доходы минус расходы"), то в декларации есть четко прописанные строки "доход" и "расход" за налоговый период. Терминов "выручка" в декларации нет. Вот налоговая и считает, что 1% нужно оплатить с суммы, которая стоит в строке "доходы", а не "налогоооблагаемая база" (т.е. где будет значение "доход" минус "расход"), на основании которой и рассчитывается налог. Возможно у вас какой-то другой режим налогообложения. Ну или налоговая идет против государства и молчит, что она такая хорошая))) так сказать подрывную деятельность оказывает в сфере администрирования налогов
          Ответить
  • Гость 3 июня, 20:53
    Здравствуйте. Налог за 2018 (доход выше 300 т.р.) нужно оплатить до 1 июля. Эльба рассчитала определенную сумму и висит задача на оплату. Если считать не с дохода и прибыли то сумма к оплате ноль. Получается платить не нужно и ждать списания от налоговой? И потом в суд?
    Ответить
  • Пред 10 июня, 18:56
    Добрый день. Кто-нибудь уже подал в суд о возврате излишне уплаченных взносов, при условии что самостоятельно оплатили?
    Ответить
Найти

Темы

Сегодня
отличный день,
чтобы начать!
Начать пользоваться Эльбой 30 дней бесплатно