Вернуться в блог

С чем идти в суд по взносам ИП на УСН «Д–Р»

Помните, я записывала для вас видео про 1% с дохода свыше 300 000 у ИП на УСН «Доходы минус расходы»? Так вот, неравнодушные люди рассказали нам историю о том, как выиграли похожее дело даже без юриста. А ещё они разрешили поделиться примером искового заявления и очень порадовали своим отношением к делу.

Эта семейная пара, которая попросила не называть своих имён, уже выиграла дело у арбитражного и апелляционного судов. Без юристов и с затратами всего в 300 рублей на госпошлину. А отсуживают 105 тысяч рублей, на минуточку. Они были уверены, что налоговая так просто не сдастся и пойдёт дальше до кассационной службы, но этого не произошло. Да и как показывает практика — суды кассационной инстанции тоже встают на сторону предпринимателей.

История

Как действовали ребята:

1. Рассчитали 1% с дохода свыше 300 000 не со всех доходов, а с разницы между доходами и расходами → получили требование от налоговой о недоплате. Позже налоговая сняла эту недоимку со счёта принудительно. 

2. Обратились в свою налоговую с письмом, в котором попросили признать требование необоснованным. А потом в вышестоящую областную налоговую с таким же письмом. После отрицательного ответа областной налоговой уже обратились в суд.

Пример письма в налоговую

3. В суд пошли с такими документами:

— свидетельство о госрегистрации ИП — у вас вместо этого может быть лист записи ЕГРИП;

— копия письма в областную налоговую и её отказ в пересмотре суммы взносов;

— квитанция об оплате госпошлины;

— копии деклараций по УСН;

— исковое заявление, в котором написали, почему не согласны с таким расчётом взносов.

Пример искового заявления

4. Первый суд проходил не заочно, в обычном порядке. К нему готовились серьёзно и даже подготовили целый файл с обоснованиями. Им тоже с нами заботливо поделились.

Обоснование для суда

5. И это всё. Сначала поддержал арбитражный суд. Потом налоговая подала жалобу в апелляционный суд — он её не удовлетворил, оставил решение арбитражного суда без изменений. Скоро ребята получат свои 105 тысяч обратно на расчётный счёт. Сейчас налоговая правит начисления в карточке расчётов, после чего можно будет написать заявление на возврат переплаты. 

У меня есть чудесные слова из переписки, хочется с вами поделиться:
«В общем-то я хотела добавить, что суд — это не дорого совсем! Юрист при этом не обязателен, просто не лениться. Всё можно найти в интернете, судебная практика уже начинает складываться».

Расчёт в Эльбе

Сразу скажу, что в Эльбе по-прежнему не можем поменять логику расчёта взносов — мы играем по правилам законов. Вот если вы сейчас навыигрываете судов и заставите государство поменять этот момент в налоговом кодексе, тогда — конечно 😉

Подпишитесь на новые статьи

Раз в месяц напишем об изменениях в законах, обновлениях
в сервисе и о бухгалтерии для предпринимателей

Подписаться
37 комментариев
Представьтесь через
фейсбук контакте твиттер
Написать комментарий
  • Юрий 1 апреля, 13:50
    По ссылке на "обоснование для суда" находится файл "Пример письма в налоговую"
    Ответить
  • dercar 1 апреля, 20:06
    Я не понял. Нельзя кратко и человеческим языком изложить?
    Что это за 105к?
    Каким образом они их вычислили?
    Ответить
  • dercar 1 апреля, 20:12
    Я правильно понимаю, что сейчас мы платим 1% с общего дохода выше 300к?
    А эти ребята, как вы их остроумно назвали, решили уплатить 1% только с разницы доходов минус расходы при условии, что именно эта разница превышает 300к? То есть, как бы с прибыли?
    Или о чём речь?
    Ответить
  • Alexey 1 апреля, 22:26
    Я правильно заметил, что сегодня 1 апреля?
    Ответить
  • Алексей 2 апреля, 06:07
    Так же хотелось бы пояснение для тех, кто малодушно этот процент заплатил, но тоже не отказался бы посудиться и вернуть. Так можно?
    Ответить
    • Луценко Маша 2 апреля, 08:32
      В этом случае сначала нужно писать письмо в налоговую о возврате излишне оплаченной суммы, а когда она не согласятся, идти в суд с этим ответом.
      Ответить
      • Евгений 2 апреля, 09:45
        Да-да, согласен. Именно так и планирую сделать.
        Жду завершения подачи отчётности за 2018 год и "бегом" письма в налоговую о возврате переплаты за 17 и 18 год. Тоже где-то 100 т.р. получается. Очень приятная сумма.
        Кстати, норм юрист берёт за эту работу (письмо в налоговую + исковое) 10.000 р. Это на Урале. В Мск, наверное, подороже будет.
        Это к тому, если не хочется самому составлять письма. Т.е. тоже не так и дорого получается.
        Ответить
      • Павел 3 апреля, 09:23
        Добрый день! Прошу распишите подробно весь порядок получения возврата излишне оплаченной суммы!!! Чтобы мы не тратили деньги на юристов.

        И мы сделаем массовые запросы, всем поможем!
        Ответить
        • dercar 3 апреля, 20:20
          "Предприниматель" - там всё написанно сверху, в статье.
          Ответить
  • Ирина 2 апреля, 08:33
    Когда этот процент был в зоне ответственности ПФ уже была куча решений судов так нет же ...при передаче налоговой все опять по новой надо проходить..когда уже дадут работать а не доказывать постоянно что ты прав....нет слов
    Ответить
    • Гость 2 апреля, 15:27
      Никогда. вы в России живёте.
      Ответить
    • Гость 3 апреля, 06:24
      Скоро ещё больше завяжут петлю на шее предпринимателей пятью видами налогов.
      Ответить
  • Сергей 3 апреля, 09:08
    Я предприниматель (УСН Д-Р) и юрист по образованию. С точки зрения логики и разумности всё верно, но правильно было бы прикрепить скан решения суда.
    П. 1 ч. 1 Ст. 430 Налогового кодекса России, чётко указывает, с какой суммы уплачивается взнос - с суммы дохода плательщика, превышающего 300 000 рублей за расчётный период, а не с разницы доходов за вычетом расходов. Непонятна в таком случае позиция суда, которой как раз и не видно, на каком основании он принял сторону предпринимателя. И непонятна позиция налоговой, не оспаривающей в кассационной инстанции решение суда. Впрочем пока решения суда не видно, сложно что либо утверждать однозначно.

    P.S. В целом статья хорошая, мотивирующая, жизнеутверждающая. Я за 1% с разницы доходов за вычетом расходов.
    Ответить
    • Гость 3 апреля, 12:53
      Читайте судебную практику. Её найти легче простого, тем более если Вы - юрист. А законы пишут люди, допускают ошибки и неточности. Всё дело в трактовании закона. Есть ДУХ закона а есть БУКВА закона..
      Ответить
      • Сергей 3 апреля, 16:59
        Закон с ошибкой - это закон, подлежащий исполнению.
        Ответить
        • Гость 4 апреля, 09:03
          Выше Ирина уже ответила...., что пока этим 1% занимался ПФ уже прошли все возможные суды. В законе ничего не поменялось, а преемственность закона и статьи НК есть. Об этом и речь, и все суды.
          Ответить
    • Луценко Маша 3 апреля, 16:26
      Сергей, не оставила ссылки на решения судов, потому что меня попросили не называть публично имён рассказчиков.

      Суды по этому делу основываются на решении Конституционного Суда Российской Федерации в Постановлении от 30.11.2016 N27-П. Там речь о предпринимателе на ОСНО. Поэтому в судебном решении пишут так: поскольку принцип определения объекта налогообложения плательщиками НДФЛ аналогичен принципу определения объекта налогообложения для плательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, изложенная Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 30.11.2016 N 27-П правовая позиция подлежит применению и в рассматриваемой ситуации.
      Ответить
      • Сергей 3 апреля, 17:02
        В принципе, можно закрасить ФИО.
        В любом случае спасибо, Маша!
        Ответить
      • Павел 3 апреля, 17:13
        Мария помогите нуждающимся)
        Опишите подробно процесс подачи заявление на возмещение переплаты. И шаблон как подать это заявление. Всем поможете!
        Ответить
        • Владимир 4 апреля, 07:12
          Павел, в статье есть _всё_, что вы просите: и процесс подачи описан, и шаблоны всех документов есть.
          Ответить
          • Виктор 4 апреля, 16:11
            Здравствуйте!
            Поправка к п. 2. Писать письмо в свою налоговую, оспаривая Требование, необязательно. Это только затяжка времени. Ответ все и так знают.Надо после Требования дождаться Решения и инкассовое поручение о снятии денег. И после этого сразу обращаться в вышестоящий налоговый орган. Ваше обращение в вышестоящий налоговый орган и его ответ (отрицательный) обязателен для подачи искового заявления; без этих документов иск рассматриваться не будет.
            Ответить
            • Виктор 4 апреля, 16:52
              Очень важные судебные акты по указанной теме будут приняты в апреле 2019 года, а именно, Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 11 апреля 2019 года No Ф07-2460/2019 по делу No А27- 15774/2018 и Постановление Арбитражного суда Московского округа от 25 апреля 2019 года No Ф05-3621/2019 по делу No А41-64507/2018. Если Постановления будут в пользу предпринимателей, считайте, что мы "дошли до Берлина".
              Ответить
              • Виктор 4 апреля, 17:40
                Извините, поправка. Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 11 апреля 2019 года No Ф07-2460/2019 по делу No А52- 3885/2018
                Ответить
                • Павел 5 апреля, 10:40
                  Благие вести
                  Ответить
                • Гость 6 апреля, 18:52
                  Виктор, после Постановления Арбитражного суда, как правило, есть ещё Апелляционные суды, которые стоЯт выше Арбитражных. Это следующая инстанция. Если решения обоих судов положительные (в пользу предпринимателя), тогда можно говорить о выигрыше дела.
                  Ответить
          • Павел 5 апреля, 10:40
            Тут другая ситуация. Я то уже оплатил за прошлый год)
            Ответить
  • Юрий 7 апреля, 20:43
    то есть ИП с патентом не должен свыше 300 тыс ничего платить по такой логике?
    Ответить
    • Александров Кирилл 9 апреля, 16:46
      Здравствуйте, Юрий.
      Для ИП на патенте взнос по 1% от дохода свыше 300 т.р. считается от потенциально возможного дохода, установленного в регионе для выбранного вида деятельности.
      Ответить
  • Анна 10 апреля, 09:19
    Подскажите, этот 1% взносов сверх 300 тыс.руб. в реальности как-то влияет на формирование будущей пенсии или нет?
    Ответить
    • Алексей 10 апреля, 10:18
      Нет никак. По сути это дополнительный налог завуалированный (так как писАлись налоги не повышать)
      Ответить
      • Виктор 12 апреля, 19:35
        Кассационный суд Северо-Западного округа решил дело в пользу ИП !!!
        Счёт по кассациям за 2017 год 2:0 в пользу ИП.
        http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/8ec0defa-ff23-42cb-b518-f52fb83ea6d4/c6649a03-67db-4912-b4bc-ab29441df442/A52-3885-2018_20190411_Postanovlenie_kassacionnoj_instancii.pdf
        Ответить
        • Виктор 12 апреля, 19:42
          Хочу поправить Гостя от 06.04.2019 - написал "Виктор, после Постановления Арбитражного суда, как правило, есть ещё Апелляционные суды, которые стоЯт выше Арбитражных. Это следующая инстанция. Если решения обоих судов положительные (в пользу предпринимателя), тогда можно говорить о выигрыше дела".
          Уважаемый(ая) , Арбитражный суд округа - это кассационная, то есть, 3-я инстанция. За ней следует 4-я инстанция - тоже кассационная - ВС РФ.
          Ответить

Блог /

С чем идти в суд по взносам ИП на УСН «Д–Р»

Помните, я записывала для вас видео про 1% с дохода свыше 300 000 у ИП на УСН «Доходы минус расходы»? Так вот, неравнодушные люди рассказали нам историю о том, как выиграли похожее дело даже без юриста. А ещё они разрешили поделиться примером искового заявления и очень порадовали своим отношением к делу.

Эта семейная пара, которая попросила не называть своих имён, уже выиграла дело у арбитражного и апелляционного судов. Без юристов и с затратами всего в 300 рублей на госпошлину. А отсуживают 105 тысяч рублей, на минуточку. Они были уверены, что налоговая так просто не сдастся и пойдёт дальше до кассационной службы, но этого не произошло. Да и как показывает практика — суды кассационной инстанции тоже встают на сторону предпринимателей.

История

Как действовали ребята:

1. Рассчитали 1% с дохода свыше 300 000 не со всех доходов, а с разницы между доходами и расходами → получили требование от налоговой о недоплате. Позже налоговая сняла эту недоимку со счёта принудительно. 

2. Обратились в свою налоговую с письмом, в котором попросили признать требование необоснованным. А потом в вышестоящую областную налоговую с таким же письмом. После отрицательного ответа областной налоговой уже обратились в суд.

Пример письма в налоговую

3. В суд пошли с такими документами:

— свидетельство о госрегистрации ИП — у вас вместо этого может быть лист записи ЕГРИП;

— копия письма в областную налоговую и её отказ в пересмотре суммы взносов;

— квитанция об оплате госпошлины;

— копии деклараций по УСН;

— исковое заявление, в котором написали, почему не согласны с таким расчётом взносов.

Пример искового заявления

4. Первый суд проходил не заочно, в обычном порядке. К нему готовились серьёзно и даже подготовили целый файл с обоснованиями. Им тоже с нами заботливо поделились.

Обоснование для суда

5. И это всё. Сначала поддержал арбитражный суд. Потом налоговая подала жалобу в апелляционный суд — он её не удовлетворил, оставил решение арбитражного суда без изменений. Скоро ребята получат свои 105 тысяч обратно на расчётный счёт. Сейчас налоговая правит начисления в карточке расчётов, после чего можно будет написать заявление на возврат переплаты. 

У меня есть чудесные слова из переписки, хочется с вами поделиться:
«В общем-то я хотела добавить, что суд — это не дорого совсем! Юрист при этом не обязателен, просто не лениться. Всё можно найти в интернете, судебная практика уже начинает складываться».

Расчёт в Эльбе

Сразу скажу, что в Эльбе по-прежнему не можем поменять логику расчёта взносов — мы играем по правилам законов. Вот если вы сейчас навыигрываете судов и заставите государство поменять этот момент в налоговом кодексе, тогда — конечно 😉

Подпишитесь на новые статьи

Подписаться
Оставить комментарий
Комментарии (37)
  • Юрий 1 апреля, 13:50
    По ссылке на "обоснование для суда" находится файл "Пример письма в налоговую"
    Ответить
  • dercar 1 апреля, 20:06
    Я не понял. Нельзя кратко и человеческим языком изложить?
    Что это за 105к?
    Каким образом они их вычислили?
    Ответить
  • dercar 1 апреля, 20:12
    Я правильно понимаю, что сейчас мы платим 1% с общего дохода выше 300к?
    А эти ребята, как вы их остроумно назвали, решили уплатить 1% только с разницы доходов минус расходы при условии, что именно эта разница превышает 300к? То есть, как бы с прибыли?
    Или о чём речь?
    Ответить
  • Alexey 1 апреля, 22:26
    Я правильно заметил, что сегодня 1 апреля?
    Ответить
  • Алексей 2 апреля, 06:07
    Так же хотелось бы пояснение для тех, кто малодушно этот процент заплатил, но тоже не отказался бы посудиться и вернуть. Так можно?
    Ответить
    • Луценко Маша 2 апреля, 08:32
      В этом случае сначала нужно писать письмо в налоговую о возврате излишне оплаченной суммы, а когда она не согласятся, идти в суд с этим ответом.
      Ответить
      • Евгений 2 апреля, 09:45
        Да-да, согласен. Именно так и планирую сделать.
        Жду завершения подачи отчётности за 2018 год и "бегом" письма в налоговую о возврате переплаты за 17 и 18 год. Тоже где-то 100 т.р. получается. Очень приятная сумма.
        Кстати, норм юрист берёт за эту работу (письмо в налоговую + исковое) 10.000 р. Это на Урале. В Мск, наверное, подороже будет.
        Это к тому, если не хочется самому составлять письма. Т.е. тоже не так и дорого получается.
        Ответить
      • Павел 3 апреля, 09:23
        Добрый день! Прошу распишите подробно весь порядок получения возврата излишне оплаченной суммы!!! Чтобы мы не тратили деньги на юристов.

        И мы сделаем массовые запросы, всем поможем!
        Ответить
        • dercar 3 апреля, 20:20
          "Предприниматель" - там всё написанно сверху, в статье.
          Ответить
  • Ирина 2 апреля, 08:33
    Когда этот процент был в зоне ответственности ПФ уже была куча решений судов так нет же ...при передаче налоговой все опять по новой надо проходить..когда уже дадут работать а не доказывать постоянно что ты прав....нет слов
    Ответить
    • Гость 2 апреля, 15:27
      Никогда. вы в России живёте.
      Ответить
    • Гость 3 апреля, 06:24
      Скоро ещё больше завяжут петлю на шее предпринимателей пятью видами налогов.
      Ответить
  • Сергей 3 апреля, 09:08
    Я предприниматель (УСН Д-Р) и юрист по образованию. С точки зрения логики и разумности всё верно, но правильно было бы прикрепить скан решения суда.
    П. 1 ч. 1 Ст. 430 Налогового кодекса России, чётко указывает, с какой суммы уплачивается взнос - с суммы дохода плательщика, превышающего 300 000 рублей за расчётный период, а не с разницы доходов за вычетом расходов. Непонятна в таком случае позиция суда, которой как раз и не видно, на каком основании он принял сторону предпринимателя. И непонятна позиция налоговой, не оспаривающей в кассационной инстанции решение суда. Впрочем пока решения суда не видно, сложно что либо утверждать однозначно.

    P.S. В целом статья хорошая, мотивирующая, жизнеутверждающая. Я за 1% с разницы доходов за вычетом расходов.
    Ответить
    • Гость 3 апреля, 12:53
      Читайте судебную практику. Её найти легче простого, тем более если Вы - юрист. А законы пишут люди, допускают ошибки и неточности. Всё дело в трактовании закона. Есть ДУХ закона а есть БУКВА закона..
      Ответить
      • Сергей 3 апреля, 16:59
        Закон с ошибкой - это закон, подлежащий исполнению.
        Ответить
        • Гость 4 апреля, 09:03
          Выше Ирина уже ответила...., что пока этим 1% занимался ПФ уже прошли все возможные суды. В законе ничего не поменялось, а преемственность закона и статьи НК есть. Об этом и речь, и все суды.
          Ответить
    • Луценко Маша 3 апреля, 16:26
      Сергей, не оставила ссылки на решения судов, потому что меня попросили не называть публично имён рассказчиков.

      Суды по этому делу основываются на решении Конституционного Суда Российской Федерации в Постановлении от 30.11.2016 N27-П. Там речь о предпринимателе на ОСНО. Поэтому в судебном решении пишут так: поскольку принцип определения объекта налогообложения плательщиками НДФЛ аналогичен принципу определения объекта налогообложения для плательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, изложенная Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 30.11.2016 N 27-П правовая позиция подлежит применению и в рассматриваемой ситуации.
      Ответить
      • Сергей 3 апреля, 17:02
        В принципе, можно закрасить ФИО.
        В любом случае спасибо, Маша!
        Ответить
      • Павел 3 апреля, 17:13
        Мария помогите нуждающимся)
        Опишите подробно процесс подачи заявление на возмещение переплаты. И шаблон как подать это заявление. Всем поможете!
        Ответить
        • Владимир 4 апреля, 07:12
          Павел, в статье есть _всё_, что вы просите: и процесс подачи описан, и шаблоны всех документов есть.
          Ответить
          • Виктор 4 апреля, 16:11
            Здравствуйте!
            Поправка к п. 2. Писать письмо в свою налоговую, оспаривая Требование, необязательно. Это только затяжка времени. Ответ все и так знают.Надо после Требования дождаться Решения и инкассовое поручение о снятии денег. И после этого сразу обращаться в вышестоящий налоговый орган. Ваше обращение в вышестоящий налоговый орган и его ответ (отрицательный) обязателен для подачи искового заявления; без этих документов иск рассматриваться не будет.
            Ответить
            • Виктор 4 апреля, 16:52
              Очень важные судебные акты по указанной теме будут приняты в апреле 2019 года, а именно, Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 11 апреля 2019 года No Ф07-2460/2019 по делу No А27- 15774/2018 и Постановление Арбитражного суда Московского округа от 25 апреля 2019 года No Ф05-3621/2019 по делу No А41-64507/2018. Если Постановления будут в пользу предпринимателей, считайте, что мы "дошли до Берлина".
              Ответить
              • Виктор 4 апреля, 17:40
                Извините, поправка. Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 11 апреля 2019 года No Ф07-2460/2019 по делу No А52- 3885/2018
                Ответить
                • Павел 5 апреля, 10:40
                  Благие вести
                  Ответить
                • Гость 6 апреля, 18:52
                  Виктор, после Постановления Арбитражного суда, как правило, есть ещё Апелляционные суды, которые стоЯт выше Арбитражных. Это следующая инстанция. Если решения обоих судов положительные (в пользу предпринимателя), тогда можно говорить о выигрыше дела.
                  Ответить
          • Павел 5 апреля, 10:40
            Тут другая ситуация. Я то уже оплатил за прошлый год)
            Ответить
  • Юрий 7 апреля, 20:43
    то есть ИП с патентом не должен свыше 300 тыс ничего платить по такой логике?
    Ответить
    • Александров Кирилл 9 апреля, 16:46
      Здравствуйте, Юрий.
      Для ИП на патенте взнос по 1% от дохода свыше 300 т.р. считается от потенциально возможного дохода, установленного в регионе для выбранного вида деятельности.
      Ответить
  • Анна 10 апреля, 09:19
    Подскажите, этот 1% взносов сверх 300 тыс.руб. в реальности как-то влияет на формирование будущей пенсии или нет?
    Ответить
    • Алексей 10 апреля, 10:18
      Нет никак. По сути это дополнительный налог завуалированный (так как писАлись налоги не повышать)
      Ответить
      • Виктор 12 апреля, 19:35
        Кассационный суд Северо-Западного округа решил дело в пользу ИП !!!
        Счёт по кассациям за 2017 год 2:0 в пользу ИП.
        http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/8ec0defa-ff23-42cb-b518-f52fb83ea6d4/c6649a03-67db-4912-b4bc-ab29441df442/A52-3885-2018_20190411_Postanovlenie_kassacionnoj_instancii.pdf
        Ответить
        • Виктор 12 апреля, 19:42
          Хочу поправить Гостя от 06.04.2019 - написал "Виктор, после Постановления Арбитражного суда, как правило, есть ещё Апелляционные суды, которые стоЯт выше Арбитражных. Это следующая инстанция. Если решения обоих судов положительные (в пользу предпринимателя), тогда можно говорить о выигрыше дела".
          Уважаемый(ая) , Арбитражный суд округа - это кассационная, то есть, 3-я инстанция. За ней следует 4-я инстанция - тоже кассационная - ВС РФ.
          Ответить
Найти

Темы

Сегодня
отличный день,
чтобы начать!
Начать пользоваться Эльбой 30 дней бесплатно