Вернуться в блог

Вопросы бухгалтеру. Выпуск 12

«Спасение утопающих — дело рук самих утопающих» — скажет ленивый спасатель. Мы же не станем отворачиваться от наших пользователей и ответим на все возникшие вопросы. Звоните, пишите или приходите в гости — мы всегда на связи и готовы прийти на помощь. А пока, предлагаю ознакомиться с проблемами, которые чаще всего встречались на пути предпринимателей за прошедшие две недели.

Счет физлица для предпринимательской деятельности

Вопрос: Можно ли использовать личный счет (физлица) в банке для ИП, или же обязательно открывать отдельный расчетный счет? Почитал про это в интеренете, но до конца не разобрался.

Ответ: Лучше открыть отдельный счет для ИП. Объясню почему: Налоговое законодательстве не налагает ограничений на этот аспект предпринимательской деятельности. Однако, есть Инструкция Центрального банка РФ от 14.09.2006 г. № 28-И, которая устанавливает, что текущие счета открываются физическим лицам для операций, не связанных с предпринимательской деятельностью. Поэтому банк, в котором открыт данный счет, может негативно отнестись к использованию счета не по назначению, особенно, если это назначение отражено в договоре. Например, он может отказаться исполнять ваши платежные поручения, связанные с предпринимательством. В общем, используя личный счет в предпринимательской деятельности, вы действуете на свой страх и риск.

Кроме того, не стоит забывать, что законодательство устанавливает обязанность сообщать в контролирующие органы не только об открываемых и закрываемых расчетных счетах, но и об уже имеющихся счетах физических лиц, которые предприниматель планирует использовать в предпринимательской деятельности. Думаю, понятно, для чего уведомляются контролирующие органы — для того, чтобы в случае наличия задолженности списывать деньги с данного счета в безакцептном порядке. Поэтому стоит дважды подумать, стоит ли «светить» личный счет физлица.

Принимаем платежи через сервис-агрегатор

Вопрос: Мы подключили к нашему магазину агрегатор электронных платежей «Робокасса». Раньше мы генерировали счет в Эльбе и выставляли клиенту, а он оплачивал его сразу на наш расчетный счет. Теперь клиент оплачивает заказ картой через Робокассу, а Робокасса переводит деньги со своего р/с на наш, взымая комиссию в размере 5% (но не менее 50р). В связи с этим есть несколько вопросов:

  1. Как правильно загружать данные о таком платеже в Эльбу, чтобы они корректно учитывались при расчете налога по УСН (6%) и при составлении отчетности?
  2. Мы должны платить налог с той суммы, которую заплатил клиент, или с той суммы, которая дошла на наш р/с (за вычетом комиссии)?
  3. Можно ли «накапливать» платежи на счете в Робокассе, а потом переводить на наш р/c сразу несколько платежей, а не один? Если да, то как это отражать в Эльбе? Наши заказы довольно небольшие — до 500р, и если переводить платежи по одному, то размер комиссии будет гораздо больше.

Ответ:

  1. При поступлении платежа из Робокассы на ваш р/с, необходимо учесть в налоге сумму до удержания комиссии агрегатором (то есть сумму, которую фактически заплатил клиент). Есть еще один вариант — более прозрачный: в назначении платежа Робокасса прописывает свою комиссию. Таким образом, поступление по банку можно не редактировать (то есть учитывать сумму поступления, за вычетом комиссии), при этом добавить той же датой еще одно поступление на сумму комиссии агрегатора.
  2. Налог необходимо уплатить с той суммы, которую заплатил клиент.
  3. Касательно вопроса, что определить датой получения дохода при приеме денег через платежного агента, в Налоговом Кодексе есть пробел. Не совсем понятно, должна это быть дата поступления к агенту денег от клиента, поступления денег на ваш р/с или подписания отчета агента... Большинство экспертов склоняется к дате получения денег на ваш р/с. Однако, чтобы перестраховаться от доначисления налога и выставления пеней — мы рекомендуем не копить деньги на счете платежного агента более месяца. Как минимум, раз в месяц следует выводить деньги со счета Робокасы на ваш р/с и отражать эту сумму в доходах УСН (сумму до удержания комиссии). В таком случае, гарантировано не будет занижена база по налогу.

Hennesy в подарок партнеру

Вопрос: Подскажите, если я приобретаю алкоголь в качестве подарка для своих партнеров, как правильно оформить это по документам. Будет ли это считаться расходом, надо ли оформлять это как списание? И возможно ли это вообще?

Ответ:

Если коротко — нет, нельзя. И вот почему:

Идем по порядку. Смотрим Налоговый кодекс. Ст. 346.16 Порядок определения расходов. Там есть закрытый перечень расходов, которые можно учитывать при расчете налога. Ищем подходящую статью. Она всего одна — п. 20) Расходы на рекламу.

Но можно ли считать подаренный хорошему партнеру Hennessy рекламными расходами?

Что такое рекламные расходы вообще? Определение рекламных расходов для целей налогообложения дано в п.4 ст. 264 НК РФ. Из него не ясно, можно ли считать рекламой подарки партнерам.

Смотрим дальше. Закон от 13.03.2006 N 38-ФЗ «О рекламе». Согласно этому закону под рекламой понимается информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке.

Поскольку подарки организациям-партнерам не адресованы неопределенному кругу лиц, и у них определены конкретные получатели, рекламой они не являются.

Поэтому в расходы списать не удастся. Таким образом, при покупке данных подарков — Вы заводите в Эльбе списание, а учитывать в налоге ставите 0.

А вот НДФЛ с подарка конкретному партнеру (физлицу) стоимостью более 4 000 руб. придется заплатить в роли налогового агента. Страховые взносы, как на сотрудников, начислять, естественно не нужно.

***

Читать предыдущий выпуск

34 комментария
Представьтесь через
фейсбук контакте твиттер
Написать комментарий
  • Татьяна 27 сентября 2012, 15:14
    Можно на бутылку коньяка приклеить рекламу своей фирмы, "адресованную неопределенному кругу лиц" - и так дарить :)))
    Ответить
    • Юрий 28 сентября 2012, 09:52
      Не прокатит :) Это нужно целый тираж наклеек делать и клеить на целую партию хенеси и еще и в свободную продажу выпустить. Тогда прокатит. А так нет. Даже картинку дорогущую нельзя в офисе повесить в счет безналоговых расходов...
      Ответить
  • Евгений 28 сентября 2012, 10:17
    А вот итересно получается. РБК Деньги, отражает у себя сумму уже с учетом уплаты комиссии за платеж, но не за перевод со счета РБК на мой. Получается учитывать нужно не платеж от клиента, а сумму за вычетом комиссии РБК?
    Ответить
    • Dostovalova Valery 28 сентября 2012, 10:56
      Так нет же никакой комиссии за перевод со счета РБК на ваш. Есть только комиссия, которую РБК берет с платежа клиента. Ее-то он и вычитает, когда переводит деньги вам.
      И вам надо учитывать именно те деньги, которые заплатил клиент, а не перевел РБК. Комиссия РБК - это всего лишь ваши расходы сторонней организации за услугу приема платежей. Если вы на 6% УСН, вы их вообще не имеете права учитывать ))
      Ответить
      • Евгений 28 сентября 2012, 11:41
        Последнее предложение не совсем понял... Так учитывать или не учитывать комиссию при расчете налогов на УСН?)
        Ответить
      • Влад 30 сентября 2012, 19:43
        Утверждается, что необходимо платить налоги с платежа, уплаченного клиентом. Не уверен, что это верно. Ведь фактически получается излишняя уплата налога. Вероятно правильно было бы платить налог с суммы , поступающей на счет. Т.е. как раз с дохода. Резон простой. Налог с комиссии уже заплатил агрегатор, а поскольку договор у меня с ним заключен, то и платить я должен по сумме фактически от него поступающей.
        Ответить
        • Afonin Dima 30 сентября 2012, 20:02
          Эта самая фирма вам оказывает услугу. Оплата ваших товаров при помощи их механизма - составная часть, собственно, вашего товара.
          В общем, не платить налоги с тех денег, которые вы отдаете в качестве комиссии - это как перепродавать автомобили и вычитать из налогооблагаемой базы деньги, которые вы отдали поставщику. Ведь поставщик с этих денег тоже налоги заплатит, не так ли? : )
          Ответить
          • Влад 30 сентября 2012, 20:05
            С кем плательщик в итоге вступает в отношения? Со мной, или с сервисом? Что-то мне подсказывает, что именно с сервисом. Потому как именно сервис выставляет ему платежки, предоставляет квитанции и т.п. У меня в данном случае отношения напрямую с сервисом, а не с клиентом. За то, что мне сервис перечисляет, я и плачу налоги.
            Ответить
            • Afonin Dima 30 сентября 2012, 20:09
              Очень сомневаюсь, что с сервисом. Сервис предоставляет пользователю инструмент произведения платежа. Ваш клиент вообще не вступает в отношения с сервисом, он платит вам, а договор с сервисом заключен на вашей стороне. Для юзера, в идеальном случае, это вообще выглядит так, что он платит все через ваш внутренний интерфейс.
              Ответить
              • Влад 30 сентября 2012, 20:13
                Было бы логично, чтобы агрегатор платил нам все, а потом выставлял нам счет на сумму оказанных услуг. Но это не так.
                Ответить
                • Afonin Dima 30 сентября 2012, 20:14
                  НуЮ где же это видано. Утром деньги - вечером стулья.
                  Ответить
                  • Влад 30 сентября 2012, 21:03
                    Вы видите какие-то противоречия? Для чего в таком случае заключаются договорные отношения?
                    Ответить
                    • Dostovalova Valery 1 октября 2012, 13:43
                      Договорные отношения с агрегатором вы заключаете на транспорт ваших денег от клиента к вам. Вашими деньги становятся в тот момент, когда они списываются с кошелька или карты вашего клиента. И до удержания комиссии агрегатором. Это к вашему первоначальному вопросу - какую сумму вы должны считать своим доходом. Ответ: ту, которую заплатил покупатель.
                      Дальше. Агрегатор перечисляет вам деньги за вычетом комиссии. Понятно, что Агрегатору так удобнее - он у себя тоже учитывает доходы по приходу на расчетные счета и не ждет конца месяца, чтобы получить заработанное.
                      Ответить
                      • Влад 1 октября 2012, 23:57
                        >>>Вашими деньги становятся в тот момент, когда они списываются с кошелька или карты вашего клиента.
                        Очень спорный тезис. Мои деньги это то, что поступает на счет и с чего я плачу налоги.
                        Ответить
                        • Павел Орловский 2 октября 2012, 10:53
                          Согласно п. 1 ст. 1005 Гражданского кодекса по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
                          Напомним, что налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав определяются в порядке, установленном ст. 249 НК РФ, а внереализационные доходы - ст. 250 НК РФ. При этом не учитываются доходы, перечисленные в ст. 251 НК РФ. Об этом говорится в п. 1 ст. 346.15 Налогового кодекса.
                          Причем ст. 251 НК РФ не предусмотрено уменьшение доходов принципалов на сумму вознаграждений, уплачиваемых ими агентам. Значит, доходы принципалов, применяющих УСН и признающих в качестве объекта налогообложения доходы, не должны уменьшаться на сумму агентского вознаграждения, удерживаемого агентом из выручки от реализации, поступающей на его расчетный счет, при ее перечислении принципалу.
                          Таким образом, в рассматриваемой ситуации доходом принципала является вся сумма выручки от реализации услуг, поступающая на счет агента.
                          Пунктом 1 ст. 346.17 НК РФ установлено, что при применении упрощенной системы налогообложения доходы определяются по кассовому методу. Датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом.
                          Таким образом, датой получения доходов для принципала будет являться день оплаты клиентами оказанных им услуг, то есть день поступления платежей от клиентов согласно агентскому договору на счета в банках и (или) в кассу агента.
                          Ответить
                          • Влад 2 октября 2012, 11:07
                            Спасибо за основательный ответ!
                            Вопрос остался вот в каком русле. Инструментом налоговой по проверке налоговых платежей по-прежнему остается расчетный счет. Таким образом, уплачивая налог больше чем было поступление, пойдет расхождение по исчислению налогов. Это приведет к тому, что при сверке с налоговой будут расхождения. В данном случае переплата.
                            Ответить
              • Влад 30 сентября 2012, 21:01
                Не может пользователь платить через наш внутренний интерфейс хотя бы потому, что мы не являемся платежной системой. Пользователь уходит в дебри интерфейсов Робокассы (RBK Money и т.п.) и имеет взаимоотношения с этим сервисом. Т.е. пользователь платит куда-то там
                вообще для нас неизвестно куда. У нас с пользователем не возникает никаких отношений.
                Ответить
        • Евгений 1 октября 2012, 13:33
          Кстати говоря. В Эльбе интересно это реализовано. Указываю сумму поступлений по договору, а в налогах указываю сумму полученную с клиентов за оплату товаров. Вот только вопрос, налоги РБК мани платит с таких платежей? Или получается я плачу налог и за себя и за них? Т.е. либо мы их задваиваем, либо я плачу налог за чужую организацию - что не есть гуд...
          Ответить
          • Влад 1 октября 2012, 23:53
            Что-то я не вдохновился комментариями экспертов. Ни тебе ссылок на нормативку, ничего. Просто мысли в стиле "я так сказал". Компания должна платить налог с дохода. Доход это то, что падает на счет, и это налоговая может проконтролировать. Все остальное далеко не очевидно и скорее вызовет больше вопросов у налоговой. В данном случае, налог уже заплатил агрегатор, а я заплатил ему комиссию. Налог уплатился с суммы пришедшей на счет. Все четко. Никакого задвоения уплаты налога. Повторюсь, налог платить с ДОХОДА.
            Ответить
            • Павел Орловский 2 октября 2012, 10:54
              Согласно п. 1 ст. 1005 Гражданского кодекса по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
              Напомним, что налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав определяются в порядке, установленном ст. 249 НК РФ, а внереализационные доходы - ст. 250 НК РФ. При этом не учитываются доходы, перечисленные в ст. 251 НК РФ. Об этом говорится в п. 1 ст. 346.15 Налогового кодекса.
              Причем ст. 251 НК РФ не предусмотрено уменьшение доходов принципалов на сумму вознаграждений, уплачиваемых ими агентам. Значит, доходы принципалов, применяющих УСН и признающих в качестве объекта налогообложения доходы, не должны уменьшаться на сумму агентского вознаграждения, удерживаемого агентом из выручки от реализации, поступающей на его расчетный счет, при ее перечислении принципалу.
              Таким образом, в рассматриваемой ситуации доходом принципала является вся сумма выручки от реализации услуг, поступающая на счет агента.
              Пунктом 1 ст. 346.17 НК РФ установлено, что при применении упрощенной системы налогообложения доходы определяются по кассовому методу. Датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом.
              Таким образом, датой получения доходов для принципала будет являться день оплаты клиентами оказанных им услуг, то есть день поступления платежей от клиентов согласно агентскому договору на счета в банках и (или) в кассу агента.
              Ответить
              • Павел Орловский 2 октября 2012, 10:59
                ps/ Читайте внимательно определение дохода:

                Статья 249. Доходы от реализации

                1. В целях настоящей главы доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
                Ответить
        • Оксана 12 октября 2012, 12:55
          Я тоже так считаю и плачу налог 6% (УСН доходы) с суммы поступившей из ОКЕАН БАНКА на р/счет. Получается, что я не права? Декларация за 2011 год принята Налоговой без проблем
          Ответить
  • Люц Вероника Николаевна 29 сентября 2012, 00:00
    Подскажите пожалуйста работали на патенте изготовление мебили.С 2013 года патент отменили,можно ли работать по ЕНВД или УСН.
    Ответить
    • Павел Орловский 1 октября 2012, 13:44
      Можно по УСН - если заявление ранее на УСН не подавали - следует подать до конца года. Иначе слетите на ОСНО с 01.01.2013
      Ответить
  • Гость 1 октября 2012, 14:47
    А могли бы вы указать на каком основании необходимо платить налог со всей суммы, которую платит клиент, во втором вопросе про Робокассу?
    Ответить
    • Гость 10 октября 2012, 13:40
      думаю, что необходимо заносить в доходы всю сумму, а если у вас УСНО "доход-расход", то сумму удержанной комиссии списывать в расходы
      наша организация принимает платежи от населения в качестве агента в пользу операторов, наш доход= только та комиссия, которую мы берем с клиента сверх суммы оператору и вознаграждение операторов
      Ответить
  • Ольга 9 октября 2012, 12:41
    День добрый!можно ли сделать вычет в декларации за 3 квартал если оплата по налогу в ПФР сделана 4 октября?или есть какие то определенные сроки?например нужно было этот налог оплатить до 1 октября?
    Ответить
    • Гость 10 октября 2012, 13:36
      можно, если вы подаете декларацию после уплаты взносов в ПФР и!! уплаченные взносы относятся к 3 кварталу. если взносы включают и предыдущие кварталы, а вы их не принимали к вычету- нужно подать уточненки
      Ответить
  • Гость 13 ноября 2012, 21:52
    Автор Наталья Распутина, а на фотографии мальчик, не хорошо как-то
    Ответить
    • Afonin Dima 14 ноября 2012, 07:23
      Кто-то отвечает на вопросы, а кто-то выводит среднее арифметическое наиболее популярных и ограняет их стилистически : )
      Ответить
  • Гость 22 февраля 2013, 01:27
    Вот такое письмо пришло мне от сервиса Моедело. Собираетесь ли Вы вводить такую интеграцию?
    Напоминаем Вам о том, что произошла интеграция сервисов «Моё дело» и ROBOKASSA. Теперь Вы избавлены от лишней работы и сбережёте время для развития бизнеса, потому что:
    ROBOKASSA автоматически отправляет выписки в «Моё дело» по мере совершения операций – без скачивания на компьютер;
    не нужно помнить, когда Вы загрузили выписки в сервис в последний раз и за какой период;
    все данные из выписок вносятся в соответствующие разделы КУДИР;
    платежи и удержанная комиссия самостоятельно отражаются в разделе «Деньги» сервиса.
    Ответить
    • Афонин Дмитрий 25 февраля 2013, 16:47
      Нет, пока в планах такой интеграции нет.
      Ответить
      • Павел 27 августа 2013, 15:52
        Дмитрий, до сих пор нет в планах интеграции?) Уж очень нужен этот сервис.
        Ответить
        • Afonin Dima 27 августа 2013, 18:33
          Нет, к сожалению. Давайте создадим ветку в нашей юзерэхе, если наплюсуют хорошенько — сделаем : )
          http://elba.userecho.com
          Ответить

Блог /

Вопросы бухгалтеру. Выпуск 12

«Спасение утопающих — дело рук самих утопающих» — скажет ленивый спасатель. Мы же не станем отворачиваться от наших пользователей и ответим на все возникшие вопросы. Звоните, пишите или приходите в гости — мы всегда на связи и готовы прийти на помощь. А пока, предлагаю ознакомиться с проблемами, которые чаще всего встречались на пути предпринимателей за прошедшие две недели.

Счет физлица для предпринимательской деятельности

Вопрос: Можно ли использовать личный счет (физлица) в банке для ИП, или же обязательно открывать отдельный расчетный счет? Почитал про это в интеренете, но до конца не разобрался.

Ответ: Лучше открыть отдельный счет для ИП. Объясню почему: Налоговое законодательстве не налагает ограничений на этот аспект предпринимательской деятельности. Однако, есть Инструкция Центрального банка РФ от 14.09.2006 г. № 28-И, которая устанавливает, что текущие счета открываются физическим лицам для операций, не связанных с предпринимательской деятельностью. Поэтому банк, в котором открыт данный счет, может негативно отнестись к использованию счета не по назначению, особенно, если это назначение отражено в договоре. Например, он может отказаться исполнять ваши платежные поручения, связанные с предпринимательством. В общем, используя личный счет в предпринимательской деятельности, вы действуете на свой страх и риск.

Кроме того, не стоит забывать, что законодательство устанавливает обязанность сообщать в контролирующие органы не только об открываемых и закрываемых расчетных счетах, но и об уже имеющихся счетах физических лиц, которые предприниматель планирует использовать в предпринимательской деятельности. Думаю, понятно, для чего уведомляются контролирующие органы — для того, чтобы в случае наличия задолженности списывать деньги с данного счета в безакцептном порядке. Поэтому стоит дважды подумать, стоит ли «светить» личный счет физлица.

Принимаем платежи через сервис-агрегатор

Вопрос: Мы подключили к нашему магазину агрегатор электронных платежей «Робокасса». Раньше мы генерировали счет в Эльбе и выставляли клиенту, а он оплачивал его сразу на наш расчетный счет. Теперь клиент оплачивает заказ картой через Робокассу, а Робокасса переводит деньги со своего р/с на наш, взымая комиссию в размере 5% (но не менее 50р). В связи с этим есть несколько вопросов:

  1. Как правильно загружать данные о таком платеже в Эльбу, чтобы они корректно учитывались при расчете налога по УСН (6%) и при составлении отчетности?
  2. Мы должны платить налог с той суммы, которую заплатил клиент, или с той суммы, которая дошла на наш р/с (за вычетом комиссии)?
  3. Можно ли «накапливать» платежи на счете в Робокассе, а потом переводить на наш р/c сразу несколько платежей, а не один? Если да, то как это отражать в Эльбе? Наши заказы довольно небольшие — до 500р, и если переводить платежи по одному, то размер комиссии будет гораздо больше.

Ответ:

  1. При поступлении платежа из Робокассы на ваш р/с, необходимо учесть в налоге сумму до удержания комиссии агрегатором (то есть сумму, которую фактически заплатил клиент). Есть еще один вариант — более прозрачный: в назначении платежа Робокасса прописывает свою комиссию. Таким образом, поступление по банку можно не редактировать (то есть учитывать сумму поступления, за вычетом комиссии), при этом добавить той же датой еще одно поступление на сумму комиссии агрегатора.
  2. Налог необходимо уплатить с той суммы, которую заплатил клиент.
  3. Касательно вопроса, что определить датой получения дохода при приеме денег через платежного агента, в Налоговом Кодексе есть пробел. Не совсем понятно, должна это быть дата поступления к агенту денег от клиента, поступления денег на ваш р/с или подписания отчета агента... Большинство экспертов склоняется к дате получения денег на ваш р/с. Однако, чтобы перестраховаться от доначисления налога и выставления пеней — мы рекомендуем не копить деньги на счете платежного агента более месяца. Как минимум, раз в месяц следует выводить деньги со счета Робокасы на ваш р/с и отражать эту сумму в доходах УСН (сумму до удержания комиссии). В таком случае, гарантировано не будет занижена база по налогу.

Hennesy в подарок партнеру

Вопрос: Подскажите, если я приобретаю алкоголь в качестве подарка для своих партнеров, как правильно оформить это по документам. Будет ли это считаться расходом, надо ли оформлять это как списание? И возможно ли это вообще?

Ответ:

Если коротко — нет, нельзя. И вот почему:

Идем по порядку. Смотрим Налоговый кодекс. Ст. 346.16 Порядок определения расходов. Там есть закрытый перечень расходов, которые можно учитывать при расчете налога. Ищем подходящую статью. Она всего одна — п. 20) Расходы на рекламу.

Но можно ли считать подаренный хорошему партнеру Hennessy рекламными расходами?

Что такое рекламные расходы вообще? Определение рекламных расходов для целей налогообложения дано в п.4 ст. 264 НК РФ. Из него не ясно, можно ли считать рекламой подарки партнерам.

Смотрим дальше. Закон от 13.03.2006 N 38-ФЗ «О рекламе». Согласно этому закону под рекламой понимается информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке.

Поскольку подарки организациям-партнерам не адресованы неопределенному кругу лиц, и у них определены конкретные получатели, рекламой они не являются.

Поэтому в расходы списать не удастся. Таким образом, при покупке данных подарков — Вы заводите в Эльбе списание, а учитывать в налоге ставите 0.

А вот НДФЛ с подарка конкретному партнеру (физлицу) стоимостью более 4 000 руб. придется заплатить в роли налогового агента. Страховые взносы, как на сотрудников, начислять, естественно не нужно.

***

Читать предыдущий выпуск

Оставить комментарий
Комментарии (34)
  • Татьяна 27 сентября 2012, 15:14
    Можно на бутылку коньяка приклеить рекламу своей фирмы, "адресованную неопределенному кругу лиц" - и так дарить :)))
    Ответить
    • Юрий 28 сентября 2012, 09:52
      Не прокатит :) Это нужно целый тираж наклеек делать и клеить на целую партию хенеси и еще и в свободную продажу выпустить. Тогда прокатит. А так нет. Даже картинку дорогущую нельзя в офисе повесить в счет безналоговых расходов...
      Ответить
  • Евгений 28 сентября 2012, 10:17
    А вот итересно получается. РБК Деньги, отражает у себя сумму уже с учетом уплаты комиссии за платеж, но не за перевод со счета РБК на мой. Получается учитывать нужно не платеж от клиента, а сумму за вычетом комиссии РБК?
    Ответить
    • Dostovalova Valery 28 сентября 2012, 10:56
      Так нет же никакой комиссии за перевод со счета РБК на ваш. Есть только комиссия, которую РБК берет с платежа клиента. Ее-то он и вычитает, когда переводит деньги вам.
      И вам надо учитывать именно те деньги, которые заплатил клиент, а не перевел РБК. Комиссия РБК - это всего лишь ваши расходы сторонней организации за услугу приема платежей. Если вы на 6% УСН, вы их вообще не имеете права учитывать ))
      Ответить
      • Евгений 28 сентября 2012, 11:41
        Последнее предложение не совсем понял... Так учитывать или не учитывать комиссию при расчете налогов на УСН?)
        Ответить
      • Влад 30 сентября 2012, 19:43
        Утверждается, что необходимо платить налоги с платежа, уплаченного клиентом. Не уверен, что это верно. Ведь фактически получается излишняя уплата налога. Вероятно правильно было бы платить налог с суммы , поступающей на счет. Т.е. как раз с дохода. Резон простой. Налог с комиссии уже заплатил агрегатор, а поскольку договор у меня с ним заключен, то и платить я должен по сумме фактически от него поступающей.
        Ответить
        • Afonin Dima 30 сентября 2012, 20:02
          Эта самая фирма вам оказывает услугу. Оплата ваших товаров при помощи их механизма - составная часть, собственно, вашего товара.
          В общем, не платить налоги с тех денег, которые вы отдаете в качестве комиссии - это как перепродавать автомобили и вычитать из налогооблагаемой базы деньги, которые вы отдали поставщику. Ведь поставщик с этих денег тоже налоги заплатит, не так ли? : )
          Ответить
          • Влад 30 сентября 2012, 20:05
            С кем плательщик в итоге вступает в отношения? Со мной, или с сервисом? Что-то мне подсказывает, что именно с сервисом. Потому как именно сервис выставляет ему платежки, предоставляет квитанции и т.п. У меня в данном случае отношения напрямую с сервисом, а не с клиентом. За то, что мне сервис перечисляет, я и плачу налоги.
            Ответить
            • Afonin Dima 30 сентября 2012, 20:09
              Очень сомневаюсь, что с сервисом. Сервис предоставляет пользователю инструмент произведения платежа. Ваш клиент вообще не вступает в отношения с сервисом, он платит вам, а договор с сервисом заключен на вашей стороне. Для юзера, в идеальном случае, это вообще выглядит так, что он платит все через ваш внутренний интерфейс.
              Ответить
              • Влад 30 сентября 2012, 20:13
                Было бы логично, чтобы агрегатор платил нам все, а потом выставлял нам счет на сумму оказанных услуг. Но это не так.
                Ответить
                • Afonin Dima 30 сентября 2012, 20:14
                  НуЮ где же это видано. Утром деньги - вечером стулья.
                  Ответить
                  • Влад 30 сентября 2012, 21:03
                    Вы видите какие-то противоречия? Для чего в таком случае заключаются договорные отношения?
                    Ответить
                    • Dostovalova Valery 1 октября 2012, 13:43
                      Договорные отношения с агрегатором вы заключаете на транспорт ваших денег от клиента к вам. Вашими деньги становятся в тот момент, когда они списываются с кошелька или карты вашего клиента. И до удержания комиссии агрегатором. Это к вашему первоначальному вопросу - какую сумму вы должны считать своим доходом. Ответ: ту, которую заплатил покупатель.
                      Дальше. Агрегатор перечисляет вам деньги за вычетом комиссии. Понятно, что Агрегатору так удобнее - он у себя тоже учитывает доходы по приходу на расчетные счета и не ждет конца месяца, чтобы получить заработанное.
                      Ответить
                      • Влад 1 октября 2012, 23:57
                        >>>Вашими деньги становятся в тот момент, когда они списываются с кошелька или карты вашего клиента.
                        Очень спорный тезис. Мои деньги это то, что поступает на счет и с чего я плачу налоги.
                        Ответить
                        • Павел Орловский 2 октября 2012, 10:53
                          Согласно п. 1 ст. 1005 Гражданского кодекса по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
                          Напомним, что налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав определяются в порядке, установленном ст. 249 НК РФ, а внереализационные доходы - ст. 250 НК РФ. При этом не учитываются доходы, перечисленные в ст. 251 НК РФ. Об этом говорится в п. 1 ст. 346.15 Налогового кодекса.
                          Причем ст. 251 НК РФ не предусмотрено уменьшение доходов принципалов на сумму вознаграждений, уплачиваемых ими агентам. Значит, доходы принципалов, применяющих УСН и признающих в качестве объекта налогообложения доходы, не должны уменьшаться на сумму агентского вознаграждения, удерживаемого агентом из выручки от реализации, поступающей на его расчетный счет, при ее перечислении принципалу.
                          Таким образом, в рассматриваемой ситуации доходом принципала является вся сумма выручки от реализации услуг, поступающая на счет агента.
                          Пунктом 1 ст. 346.17 НК РФ установлено, что при применении упрощенной системы налогообложения доходы определяются по кассовому методу. Датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом.
                          Таким образом, датой получения доходов для принципала будет являться день оплаты клиентами оказанных им услуг, то есть день поступления платежей от клиентов согласно агентскому договору на счета в банках и (или) в кассу агента.
                          Ответить
                          • Влад 2 октября 2012, 11:07
                            Спасибо за основательный ответ!
                            Вопрос остался вот в каком русле. Инструментом налоговой по проверке налоговых платежей по-прежнему остается расчетный счет. Таким образом, уплачивая налог больше чем было поступление, пойдет расхождение по исчислению налогов. Это приведет к тому, что при сверке с налоговой будут расхождения. В данном случае переплата.
                            Ответить
              • Влад 30 сентября 2012, 21:01
                Не может пользователь платить через наш внутренний интерфейс хотя бы потому, что мы не являемся платежной системой. Пользователь уходит в дебри интерфейсов Робокассы (RBK Money и т.п.) и имеет взаимоотношения с этим сервисом. Т.е. пользователь платит куда-то там
                вообще для нас неизвестно куда. У нас с пользователем не возникает никаких отношений.
                Ответить
        • Евгений 1 октября 2012, 13:33
          Кстати говоря. В Эльбе интересно это реализовано. Указываю сумму поступлений по договору, а в налогах указываю сумму полученную с клиентов за оплату товаров. Вот только вопрос, налоги РБК мани платит с таких платежей? Или получается я плачу налог и за себя и за них? Т.е. либо мы их задваиваем, либо я плачу налог за чужую организацию - что не есть гуд...
          Ответить
          • Влад 1 октября 2012, 23:53
            Что-то я не вдохновился комментариями экспертов. Ни тебе ссылок на нормативку, ничего. Просто мысли в стиле "я так сказал". Компания должна платить налог с дохода. Доход это то, что падает на счет, и это налоговая может проконтролировать. Все остальное далеко не очевидно и скорее вызовет больше вопросов у налоговой. В данном случае, налог уже заплатил агрегатор, а я заплатил ему комиссию. Налог уплатился с суммы пришедшей на счет. Все четко. Никакого задвоения уплаты налога. Повторюсь, налог платить с ДОХОДА.
            Ответить
            • Павел Орловский 2 октября 2012, 10:54
              Согласно п. 1 ст. 1005 Гражданского кодекса по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
              Напомним, что налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав определяются в порядке, установленном ст. 249 НК РФ, а внереализационные доходы - ст. 250 НК РФ. При этом не учитываются доходы, перечисленные в ст. 251 НК РФ. Об этом говорится в п. 1 ст. 346.15 Налогового кодекса.
              Причем ст. 251 НК РФ не предусмотрено уменьшение доходов принципалов на сумму вознаграждений, уплачиваемых ими агентам. Значит, доходы принципалов, применяющих УСН и признающих в качестве объекта налогообложения доходы, не должны уменьшаться на сумму агентского вознаграждения, удерживаемого агентом из выручки от реализации, поступающей на его расчетный счет, при ее перечислении принципалу.
              Таким образом, в рассматриваемой ситуации доходом принципала является вся сумма выручки от реализации услуг, поступающая на счет агента.
              Пунктом 1 ст. 346.17 НК РФ установлено, что при применении упрощенной системы налогообложения доходы определяются по кассовому методу. Датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом.
              Таким образом, датой получения доходов для принципала будет являться день оплаты клиентами оказанных им услуг, то есть день поступления платежей от клиентов согласно агентскому договору на счета в банках и (или) в кассу агента.
              Ответить
              • Павел Орловский 2 октября 2012, 10:59
                ps/ Читайте внимательно определение дохода:

                Статья 249. Доходы от реализации

                1. В целях настоящей главы доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
                Ответить
        • Оксана 12 октября 2012, 12:55
          Я тоже так считаю и плачу налог 6% (УСН доходы) с суммы поступившей из ОКЕАН БАНКА на р/счет. Получается, что я не права? Декларация за 2011 год принята Налоговой без проблем
          Ответить
  • Люц Вероника Николаевна 29 сентября 2012, 00:00
    Подскажите пожалуйста работали на патенте изготовление мебили.С 2013 года патент отменили,можно ли работать по ЕНВД или УСН.
    Ответить
    • Павел Орловский 1 октября 2012, 13:44
      Можно по УСН - если заявление ранее на УСН не подавали - следует подать до конца года. Иначе слетите на ОСНО с 01.01.2013
      Ответить
  • Гость 1 октября 2012, 14:47
    А могли бы вы указать на каком основании необходимо платить налог со всей суммы, которую платит клиент, во втором вопросе про Робокассу?
    Ответить
    • Гость 10 октября 2012, 13:40
      думаю, что необходимо заносить в доходы всю сумму, а если у вас УСНО "доход-расход", то сумму удержанной комиссии списывать в расходы
      наша организация принимает платежи от населения в качестве агента в пользу операторов, наш доход= только та комиссия, которую мы берем с клиента сверх суммы оператору и вознаграждение операторов
      Ответить
  • Ольга 9 октября 2012, 12:41
    День добрый!можно ли сделать вычет в декларации за 3 квартал если оплата по налогу в ПФР сделана 4 октября?или есть какие то определенные сроки?например нужно было этот налог оплатить до 1 октября?
    Ответить
    • Гость 10 октября 2012, 13:36
      можно, если вы подаете декларацию после уплаты взносов в ПФР и!! уплаченные взносы относятся к 3 кварталу. если взносы включают и предыдущие кварталы, а вы их не принимали к вычету- нужно подать уточненки
      Ответить
  • Гость 13 ноября 2012, 21:52
    Автор Наталья Распутина, а на фотографии мальчик, не хорошо как-то
    Ответить
    • Afonin Dima 14 ноября 2012, 07:23
      Кто-то отвечает на вопросы, а кто-то выводит среднее арифметическое наиболее популярных и ограняет их стилистически : )
      Ответить
  • Гость 22 февраля 2013, 01:27
    Вот такое письмо пришло мне от сервиса Моедело. Собираетесь ли Вы вводить такую интеграцию?
    Напоминаем Вам о том, что произошла интеграция сервисов «Моё дело» и ROBOKASSA. Теперь Вы избавлены от лишней работы и сбережёте время для развития бизнеса, потому что:
    ROBOKASSA автоматически отправляет выписки в «Моё дело» по мере совершения операций – без скачивания на компьютер;
    не нужно помнить, когда Вы загрузили выписки в сервис в последний раз и за какой период;
    все данные из выписок вносятся в соответствующие разделы КУДИР;
    платежи и удержанная комиссия самостоятельно отражаются в разделе «Деньги» сервиса.
    Ответить
    • Афонин Дмитрий 25 февраля 2013, 16:47
      Нет, пока в планах такой интеграции нет.
      Ответить
      • Павел 27 августа 2013, 15:52
        Дмитрий, до сих пор нет в планах интеграции?) Уж очень нужен этот сервис.
        Ответить
        • Afonin Dima 27 августа 2013, 18:33
          Нет, к сожалению. Давайте создадим ветку в нашей юзерэхе, если наплюсуют хорошенько — сделаем : )
          http://elba.userecho.com
          Ответить
8 800 500-02-75
Найти

Темы

Подпишитесь на наши новости
Сегодня
отличный день,
чтобы начать!
Начать пользоваться Эльбой 30 дней бесплатно